Man muss auch mal was gut finden: Das Beste bei der 0:1 Niederlage gegen den VfL Wolfsburg war das schöne Sondertrikot für Vielfalt. Bei herrlichem Wetter hatten viele Fans ein gutes Gefühl, dass in diesem wegweisenden Spiel ein Sieg gelingen könnte. Was sie zu sehen bekamen war allerdings die Vielfalt der Unfähigkeit.
Der Labbadia-Effekt: Tabellenletzter
Ich frage mich, woher Bruno Labbadia das Selbstvertrauen nimmt, nach dem Spiel zu sagen „wenn es jemand schafft, dann ich“. Der VfB spielte unter ihm zwar in der Defensive gewohnt „ordentlich“, hatte aber in der Offensive – wie immer unter Labbadia – überhaupt keinen Plan. Geht es unter Labbadia in den folgenden neun Spielen so weiter wie in den bisherigen zehn Partien (6 von 30 Punkten) unter seiner Leitung, holt der VfB noch einen Sieg und steigt chancenlos ab. “Die Frage zum Trainer steht nicht zur Debatte”, sagte Fabian Wohlgemuth nach dem Spiel gewohnt linkisch. Es tut mir leid, aber ich kann Wohlgemuth nicht ernst nehmen, er fiel in seiner Zeit beim VfB bereits mit allerlei hilflosen und schwer nachvollziehbaren Aussagen auf. Alexander Wehrle dagegen betonte stets, dass nur die Ergebnisse zählen würden. Dann muss er jetzt handeln und eingestehen, dass die Verpflichtung von Labbadia (s)ein Fehler war. Denn der Trainerwechsel- beziehungsweise Labbadia-Effekt heißt: Tabellenletzter. Zum ersten Mal seit 2018.
Wenn das 4-3-3-System auf einen zentralen Mittelstürmer setzt, dieser aber seit Wochen ausfällt, was ist dann zu tun?
Alle: Dann ändere ich mein System.
Labbadia: Dann spiele ich weiter 4-3-3.
Wenn nach vorne zu wenig Durchschlagskraft entwickelt wird, was ist dann zu tun?
Alle: Dann ändere ich mein System.
Labbadia: Dann spiele ich weiter 4-3-3 und wechsle eventuell offensive Kräfte ein, was ich hinterher als taktischen Kniff verkaufe.
„Unter Bruno Labbadia hat sich der #VfB defensiv stabilisiert.“ pic.twitter.com/o62R72zV0B
— Sebastian (@buzze) March 19, 2023
Das ist das Problem von Labbadias zweiter Amtszeit: Er hat kein funktionierendes System gefunden und daran hält er starrsinnig fest. Der Coach hat weder die Einsicht, dass sein System nicht zur Mannschaft passt noch die Mittel, die Spieler und das Team als Ganzes zu verbessern. Labbadias 4-3-3 bringt dem VfB den Abstieg. Mit seinem System hat er den letzten Rest an Spielfluss und Kreativität in der Mannschaft zerstört und das sieht man ihr auch an. Sowohl spielerisch als auch mental. Defensiv zwar weitgehend stabil, aber im Mittelfeld mit einem riesigen Loch, im Spielaufbau verunsichert, ohne Abläufe, ohne Ideen (Flanken von Sosa in die Mitte, wer soll die verwerten?) und mit meist viel zu wenig Spielern im offensiven Drittel. Das haben Wohlgemuth und Wehrle vielleicht nicht gesehen (haben sie sich die Augen zugehalten?), aber über 40.000 Zuschauer im Stadion. Die Mannschaft bekam völlig zurecht einen Einlauf von der Kurve. Womöglich ein Wendepunkt, wenn der VfB nach desolaten Leistungen die Unterstützung seiner Fans verliert.
Labbadia will in der Länderspielpause hart arbeiten, liefert aber wie so oft gleich eine Ausrede mit („wird schwer bei den vielen abgestellten Nationalspielern“). Bei aller Leidenschaft und Akribie, die Labbadia an den Tag legt: Es hört sich immer nur gut und clever an, was er vor und nach den Spielen sagt, auf dem Platz zu sehen ist davon: nichts.
Obwohl: Zu sehen ist, dass die Mannschaft keinerlei Selbstvertrauen mehr hat und offensichtlich auch kein Vertrauen in die Maßnahmen des Trainer. Labbadias destruktiver und berechenbarer Fußball nimmt den Spielern die Stärken. Seine veralteten Maßnahmen greifen nicht, weil er erstmals auf einer Rettungsmission selbst Ideen haben und etwas entwicklen muss und nicht wie damals beim VfB, Hamburg, Wolfsburg und bei der Hertha Potentiale freilegen und eine eigentlich wesentlich bessere Mannschaft stabilisieren kann.
Die wütenden „Aufwachen“-Rufe aus der Kurve, die die Mannschaft nach dem Spiel abbekommen hat, sollten sich auch Wohlgemuth und Wehrle zu Herzen nehmen: Sie können nicht weiter zuschauen, wie Labbadia den VfB in die zweite Liga coacht und dabei auch noch von seiner Arbeit überzeugt ist. Sie sollten weniger an sich denken, sondern im Sinne des VfB handeln. Oder erzählen sie uns, dass man immer noch alle Chancen hätte, “auf einem guten Weg” sei, weil der VfB nur zwei Punkte hinter dem rettenden 15. Tabellenplatz liegt?
Zum Weiterlesen:
Warum Labbadia auf seinen bisherigen Rettungsmissionen erfolgreich ist und beim VfB nicht.
“Somewhere over the rainbow” – Unser VertikalGIF gibt’s hier.
Rund um den Brustring schreibt: „Am Ende zählen die sportlichen Ergebnisse”, wie Wehrle jetzt schon mehrfach betont hat. Es sei denn, man will sich seinen eigenen Fehler nicht eingestehen, natürlich“ und meint, “Labbadia ist nicht per se ein schlechter Bundesligatrainer. Aber offensichtlich der falsche. Und es gibt scheinbar niemanden beim VfB, der das auszusprechen vermag. Nicht der offensichtlich hilflose Sportdirektor. Nicht der Sportvorstand, der seine mangelnde Expertise in diesem Gebiet mit zwei Ex-Profis aufzufangen versucht.“
Bild: Alexander Hassenstein/Getty Images)
Neben „Entspannt euch ein bisschen….“ wird „Wenn es einer kann, dann bin ich das” mein neuer Lieblingsspruch aus dem Kompetenzzentrum in der Mercedesstraße. Die haben sowas von fertig, fertiger geht es nicht mehr.
Danke Vertikalpass, dass ihr an den Themen dran bleibt.
Kompetenzzentrum Mercedesstrasse – geniale WortSchöpfung – das nehme ich in meinen Sprachgebrauch mit auf! 😀👍
Wahrscheinlich für die neue Fahrzeug-Generation von Mb, oder??? 😂😂😂
Danke für den nächsten oberflächlichen selbstgefälligen Artikel.
Der Vertikalpass war mal interessant, jetzt ist er von abiszet saturiert und öd.
@abiszet sehe ich genauso.
Labbadia sollte jetzt sofort abgelöst werden.
Er ist kein Trainer für die Gegenwart und noch weniger ein Trainer für die Zukunft des VfB.
Ein junger Trainer muss her .
In der jetzigen Situation kann man auch mal experimentieren, jetzt ist’s vollends egal.
Aber so weitermachen ist absoluter Schwachsinn.
Im Sinne des VfB sollte gehandelt werden.
Es ist so,dass wieder eine falsche Entscheidung gefallen.Wieviele Treinern für letzte Zeit gewechselt wurde?Kein richtige gefunden haben.Meine Meinung:es muss ganzen Stab wegtretten.Bei der Führung von Herr Mayer-Vorfeld passieren nicht könnte.Die Fans haben recht,dass haben kein Geduld mehr.Die Spielern müssen eine Charakter zeigen,damit haben die an Lobadia kein Respekt und beikotieren seine Führung.
Die Mutlosigkeit des Trainers hat sich vollständig auf die Mannschaft übertragen. Was bleibt zu hoffen? Dass sich der Status dieser Seite trotz Treubekenntnis von Wohlgemuth schnellstmöglich ändert
https://istbrunonochtrainer.de/
Wie man in einem Heimspiel so defensiv und destruktiv zu Werke gehen kann bleibt das Geheimnis von Labbadia. Wieder hielt er es nicht für nötig in der Halbzeit zu Justieren. Für Heute hat Bruno ein Straftraining angesetzt, damit verliert er die Mannschaft wahrscheinlich vollends. Bruno es tut mir leid, aber Du bist gescheitert, und diejenigen, welche Dich geholt haben ebenfalls.
@Ronny Interessante Theorie, dass ein Trainer mit zusätzlichem Training in dieser Situation die Mannschaft verlieren würde. Eine Mannschaft mit Mentalität würde in unserer Situation aktiv zusätzliches Training einfordern. Vielleicht liegt das Problem nicht primär beim Trainer, wenn ein Verein seit mehr als einem halben Jahrzehnt konstant gegen den Abstieg spielt. Dass regelmäßig Leistungsträger verkauft werden (müssen) hilft sicherlich ebenfalls nicht weiter.
Mit Läufen am Neckar müssen die VfB Profis heute antreten, und der Trainer läuft vorne weg.
Genau das braucht es, wie wäre es mal mit Offensivspielzügen, mentales Aufbautraining und Torabschlüssen, das wäre alles notwendiger wie so Kreisklassen – Strafrunden.
Das ist albern sonst nichts.
Aber Bruno geht voran, was für eine Wurst.
Als ob es das noch nie gegeben hätte, dass ein Trainer durch unpopuläre Maßnahmen seine Mannschaft verliert. Wenn dann noch die besten Spieler erst nach 60 Minuten eingewechselt werden ist das Missmatch perfekt.
@Fahne ,, Wir haben zum großen Teil eine Ergebniskrise”
Ein Neuanfang ist unabdingbar, denn es kann leider nicht mehr schlechter werden (Punktausbeute und Spielweise + auftreten der Spieler).
Vielen Dank an den Vertikalpass für die sehr gute und fachliche Aufarbeitung.
Es tut gut seine Emotionen auf dieser Plattform mit Gleichgesinnten zu teilen, die mit viel Herzblut mit diesem Verein leiden.
Eins vorneweg: Ich hätte nie im Leben Bruno Labbadia als Trainer installiert. Er ist Teil des Problems aber wahrlich nicht alleinverantwortlich. Vielleicht gehört es einfach zur Wahrheit, dass der VfB in Deutschland an Nummer 15 – 22 steht, also auch zweite Liga. Die Transfers der vergangenen Jahre (ohne Gewähr auf Richtigkeit und Vollständigkeit, ist aus dem Kopf) untermauern meines Erachtens diese These.
Fabian Bredlow kam aus Nürnberg (2. Liga)
Konstantinos Mavropanos kam aus Nürnberg (2. Liga, offiziell vom FC Arsenal)
Hiroki Ito kam aus Iwata (2. japanische Liga)
Dan-Axel Zagadou (vereinslos)
Waldemar Anton kam aus Hannover (2. Liga)
Josha Vagnoman kam vom HSV (2. Liga)
Atakan Karazor kam aus Kiel (2. Bundesliga)
Silas kam vom Pariser FC (2. französische Liga)
Chris Führich kam aus Paderborn (2. Liga)
Luca Pfeiffer kam aus Darmstadt (2. Liga)
zudem Bruno Labbadia (war ca. 2 Jahre vereinslos)
und Fabian Wohlgemuth, kam aus Paderborn (2. Liga)
Naja, alle Mannschaften aus dem unteren Drittel der Bundesliga bedienen sich vorrangig in der 2. Liga und in kleineren ausländischen Ligen (Endo, Faghir, Perea, …) anstatt die Konkurrenz kaputtzukaufen.
Man hätte aber eine bessere Balance aus Kaderkosten und dem Zwang zu Transfererlösen hinbekommen können. Wenn beides niedriger gewesen wäre, würden wir vermutlich stabiler dastehen.
Dass man mit Vogt, Adrion, Wehrle, Wohlgemuth, Khedira und Labbadia keinen Staat machen kann lässt die dann vollends nach unten entgleiten.
Guter Ansatz der mir einen neuen Blickwinkel bietet. Sicherlich könnte man hier jetzt zur Ehrenrettung sagen, dass einige der von Dir aufgezählten (Mavropanos, Ito, Silas… ) sicherlich in der Bundesliga zur oberen Regalreihe zählen, aber die anderen erwähnten eben eher zur unteren…
Leider muss man an diesem Punkt auch unser Diamantenauge entmystifizieren. Er war und ist halt doch kein Rumpelstilzchen das aus Stroh Gold machen kann!
Guido Buchwald, Jürgen Klinsmann und Karl Allgöwer kamen ebenfalls aus der Zweiten Liga. Und jetzt?
Und alle sind natürlich davon überzeugt, dass wir mit Rino und Sven the allmighty nicht so abgerutscht wären – korrekt? Auf jeden Fall nicht mit Wimmer, werden jetzt alle sagen. Kann sein. Meine These bleibt: Der Kader gibt einfach nicht mehr her. Werden wir nach der Niederlage gegen Union sehen, weil spätestens dann fliegt Labbadia. Und ich sage es Euch jetzt schon – selbst wenn dann Tuchel an der Seitenlinie stehen sollte (was bitte hier keiner ernsthaft denkt), geht es runter. Der einzige, dem ich das Feuer zutrauen würde diesen Luschenhaufen (bis auf wenige Ausnahmen) wachzurütteln ist Willig, der scheint aber nicht mehr Lust auf sowas zu haben. Hätte ich auch nicht!
Es geht nicht um Mislintat und Matarazzo, vorbei, erledigt, abgehakt. Es geht ums jetzt und hier. Und da hat Bochum mit einem Kader, vor dem sich der VfB nicht verstecken muss, gerade zwei Spiele in Folge gewonnen.
Genau so sieht’s aus. Während es andere Trainer geschafft haben einem gegebenen Kader ein passendes Spielsystem und eine dem Abstiegskampf adäquate Mentalität zu geben, ist BL an seiner gleichlautenden Ankündigung gescheitert. Mehr offenkundiger Mismatch geht nicht. Wieder einmal ein perfekter Beitrag von Euch!
🙏
Warum sollte sich Nico Willig das auch antun? Der wäre doch bekloppt, wenn er sich so verbrennen lassen würde.
Du widersprichst dir selbst: Der Kader ist zu schlecht, aber es gibt einen, der ihn retten könnte. Merkst du was?
Köln und unser neuer Coach machen Mut: https://twitter.com/skysportde/status/1637390618539315200?s=46&t=30zg62l-PhhiA6s-EJO6Lw
Er schwankt in seinen Aussagen aber zwischen sich selbst in die Verantwortung zu nehmen und Spielerkritik. In Köln scheint sich Baumgart möglicherweise ein wenig verbraucht zu haben. Aber 2 Jahre Steffen Baumgart in Cannstatt würde ich mir selbstverständlich gerne gefallen lassen. Der könnte vermutlich auch gut mit Wohlgemuth.
Was ich jetzt so gar nicht verstehe ist die Rolle der Berater?
Als externer Berater MUSS ich doch sehen, dass die aktuelle Situation sehr, sehr eng mit den (vielen) Fehlentscheidungen des Trainers verknüpft ist.
Ich MUSS klar erkennen, dass der Trainer die Spieler schlechter statt besser macht und seine Idee ganz einfach nicht aufgeht. Ich MUSS sehen, wie oft der (arme) Anton falsch gestanden ist, überlaufen wurde, den Weg in die Tiefe nicht gesehen hat, keine Flanken schlagen kann. (gut ist eh unnötig) Während der (neue) Nationalspieler, dem der Bundestrainer bescheinigt, gut den modernen Fußball zu antizipieren, wochenlang auf der Bank hockt “NUR” weil er die Vorbereitung nicht mitgemacht hat.
Haraguchi hat auch keine Vorbereitung mitgemacht und Dias ebenfalls nicht. Who cares?
Und Wohlgemuth labert diesen vorgekauten “Müll” (sorry) einfach ungefiltert nach.
Zwischen den Zeilen lässt Hansi Flick dadurch den VfB wissen, dass er mit dem modernen Fußball wieviel genau zu tun hat?
Wenn das ein Wehrle, ein Vogt, ein Khedira, ein Lahm, ein (gestern sehr böse guckender Buchwald – saß neben Wehrle), ein Gentner und ein Wohlgemuth nicht erkennen, dass es hier ganz allein um eine Verkettung von FEHLENTSCHEIDUNGEN eines Trainers geht, dann würde ich allen kollektiv eine andere Sportart (vielleicht Federball?) empfehlen!
Die Frage, die sich mir stellt ist die Frage, wie gehe ich als Fan mit diesen spektakulären Fehlentscheidungen um? Schaue ich mir die Spiele, solange alle Beteiligten noch im Weichspülmodus sind, an? Welche Rolle hat der Sportdirektor, außer den Wackeldackel von Wehrle & Labbadia zu machen? Darf er auch mal eine eigene Meinung haben und eigene Entscheidungen treffen oder ist das nicht in seinem Portfolio gezeichnet?
Während sich Bochum und Schalke sehr gut gefestigt haben, wird das Eis für uns immer dünner. Gegen Union werden wir im Leben nicht gewinnen, Stand jetzt gegen Bochum in Bochum mit dem jetzigen Trainer eher ebenfalls nicht. Statt Osterhasen können wir dann Punkte suchen…
Was tun sprach Zeuss, die Götter im Kompetenzzentrum Mercedesstraße müssen verrückt sein…?
Federball und Punkte suchen 👍🏻😂
Wegen den hohen Extrakosten insb. Berater, Tunnel, Entspannungsmöbel, Kaviar und Schampus können die sich wahrscheinlich gar nicht mehr die Abfindung für Bruno leisten.
Also sind wir ihm auf Gedeih und Verderb ausgeliefert
Nochmal, Bruno Labbadia hatte die längste Winterpausen-Vorbereitung zur Verfügung. Was er daraus gemacht hat sehen wir jede Woche. Eigentlich ist aufgrund der Länderspielpause jetzt nochmal die letzte Möglichkeit, mit einem neuen Trainer vielleicht noch das Ruder rumzureissen.
Aber man hat dem Trainer ja gleich nen Vertrag bis 2025 gegeben, da tut eine Entlassung dem Verein mal richtig weh.
Egal was der Wohlgemuth zum Thema Trainerentlassung sagt, Bruno muss jetzt weg. Wenn Wehrle seine Fehleinschätzung einsieht und den Verein doch retten will, dann ist jetzt die letzte Gelegenheit. JETZT !!!
Ihr habt soo recht !
Die ganze Mannschaft ist verunsichert bis in die Knochen. Silas stolpert auf dem Platz rum wie Falschgeld, der Rest der Mannschaft eine Körpersprache wie Mr. Bean.
Labbadia sofort kündigen. Schlechter kannst nicht werden. Tip: Die vom Mannschaftsarzt vor dem Spiel verabreichen Schlaftabletten sofort absetzen.
Man könnte sich auch fragen, welche Prioritäten die Verantwortlichen haben? Wenn man gelesen/zugehört hat, welche Ziele Vogt verfolgt, steht der fußballerische Erfolg möglicherweise nicht an erster Stelle. Ein VFB in der 2. Liga mit Fans/Ultras, die für Stimmung sorgen, ein Verein wo Vogts PlayFair Gedanke gelebt wird und man sich nicht unbedingt an dem immer schneller drehenden Ablösesummenkarussell beteiligt (bzw. eh nicht mehr beteiligen kann), aber man dafür bestimmte Werte im Verein/in der AG lebt (aber fragt besser nicht bei den Angestellten nach, wie super das ist und ob die Werte nur nach außen gelebt werden sollen, aber nicht innen) – ist das vielleicht mehr erstrebenswert als ein Verbleib in der 1. Liga?
Und ‘die Kurve’ zieht voll mit. Die Mannschaft ist natürlich schuld, nicht diejenigen, die Woche für Woche mit ihrer ‘Taktik’ dafür sorgen, dass so gespielt wird, wie gespielt wird. Hauptsache man darf mit Pyro und peinlichen Gesängen (die nichts mit dem Spielgeschehen zu haben) und ebenso peinlichen Bannern für ‘Stimmung’ sorgen, sich feiern und sein Fan-dasein ausleben.
Wenn man dagegen ins Stadion kommt wegen des Fußballs, wegen interessanter und nicht zerstörerischer Spielweise, dann sollte man seit dem Jahreswechsel besser woanders hingehen.
Würde aber der Aussage von Wehrle: wir können uns keinen Abstieg leisten, komplett widersprechen. Sollte Wehrle das ausnahmsweise verbindlich gemeint haben, muss er jetzt handeln. Wenn er sich selbst zuhört – “es zählen nur Ergebnisse” kann er nichts anderes tun als erneut auf die Trainer Reset Taste drücken. Trainer / Mannschaft passen nicht zusammen, passiert, dann aber bitte das, was man selbst sagt konsequent verfolgen. Sonst kann man ihn ganz einfach nicht mehr ernst nehmen.
Alles richtig. Man ist eigentlich nur desillusioniert und fühlt sich hilflos. Wie kann man als Entscheidungsträger in einem Verein nur so stur und verbohrt sein wie Wehrle derzeit? Insbesondere der Kommentar zu Wohlgemuth spricht wohl vielen Fans aus dem Herzen. Spätestens nach seinen Kommentaren im Anschluss an das Schalke Spiel muss man sagen, dass er völlig überfordert scheint. Ich habe als Fan völlig den Glauben verloren. Macht weiter so lieber vertikalpass. Es braucht kritischen Journalismus in dieser Zeit und keine Schönschreiberei von Journalisten, die freundschaftlich eng mit dem Trainer verbunden sind (Kicker).
s’Äffle, also primitiver kann man nicht mehr argumentieren. Dann schau doch mal zu Union Berlin und nimm da mal den Kader in Augenschein. Zudem sind da einige talentierte Spieler darunter gewesen, die man aus der zweiten Liga geholt hatte. Zudem war der VfB als jene Spieler holte in der zweiten Liga.
Ich bekomme hier immer einen dicken Hals, wenn man den Versuch anstellt, die sportliche Talfahrt Sven Mislintat aufs Auge zu drücken. Da gibt es leider noch viel zu viele davon. Ich bin davon überzeugt, dass man genau mit diesem Kader, nur mit einem anderen Trainer, die Klasse ohne irgendwelche Schwierigkeiten gehalten hätte.
Dazu hätte es nur eines Bedarf: alles zu versuchen Sven Mislintat zu halten! Denn so ein Mann mit der Reputation und dieser fachlichen Kompetenz bekommt der VfB nicht mehr so schnell. Danke, das war’s..!
Genau so schauts aus, das hat uns 10 Jahre zurück geworfen in die übelste Vereinssteinzeit.
@Schwabenpfeil
So unterscheiden sich die Meinungen, ich bin froh dass “der große” Sven weg ist. Ich hatte auch immer einen dicken Hals, aber solange er da war, denn er wollte partout nicht einsehen, dass wir eine Baustelle im Tor haben, er wollte partout nicht einsehen dass es nur mit jung und dynamisch (wie dynamisch haben wir am Samstag einmal mehr bei Silas gesehen !) nicht geht.
Pellegrino Materazzo hat es in 2 Jahren nicht geschafft die Mannschaft weiter zu entwickeln, obwohl er der Wunschtrainer von Hitz und Mislintat war. Jetzt schafft es Bruno nicht mit der Mannschaft erfolgreich zu sein.
Warum ?
Wir haben Spieler die sich zu höherem berufen fühlen und vielleicht deshalb keinen großen Bock haben sich für den Verein zu zerreißen. Wir haben Spieler die einfach limitiert sind und somit für die Bundesliga zu schwach sind und wir haben auch Spieler denen es an Einsatzwillen und Leidenschaft mangelt, die halt ihren Stiefel runterkicken.
Diesen Kader hat weitestgehend Sven Mislintat zusammengestellt, ich bin überzeugt auch der nächste Trainer wird sich an diesem Kader und seiner Mentalität die Zähne ausbeißen. Aber genau deswegen ist für mich Sven Mislintat zu großen Teilen schuld dass wir seit fast 3 Jahren da unten nicht wegkommen.
@Hobbycamper:
Und genau hier sind wir anderer Meinung. Rino hat es sehr wohl geschafft, aus dem Kader eine Mannschaft und ein funktionierendes Team zu bauen. Es ging mit der Weiterentwicklung nur vielen nicht schnell genug, einige träumten schon wieder vom internationalen Geschäft.
Dazu sei noch angemerkt, das der VfB Spieler wie Kobel, Kalajdzic und Mangala verkaufen musste, weil die Corona-Phase dem VfB wohl mehr weh getan hat als anderen Clubs und weil die Spieler sich sehr wohl weiterentwickelt haben.
Und den Verlust dieser Qualität kann man wohl kaum Rino ankreiden.
Was ich damit sagen will ist, das man eine klare Philosophie hatte, einen klaren Plan. Mislintat wusste das, er wollte das Erbe von Hitzlsperger weiterführen. Ob mit zuviel Macht oder zu wenig, wer weiß das von uns. Nur hätte man, und das war meine Meinung schon bei Rinos Entlassung, den Weg, den damals alle, und ich meine wirklich alle, mitgegangen sind, auch weitergehen müssen. Zur Not auch nochmals in die zweite Liga, denn Rückschläge gehören zu solch einem Weg dazu. Um hier eine Basis der Glaubwürdigkeit aufzubauen und den Verein langfristig zu positionieren. Das ist nun komplett verschenkt und in die Tonne geklopft worden.
Mit dem Ergebnis, das man jetzt gar nix mehr hat…bald keine 1. Liga mehr, keine Philosophie und klaren Plan und keine Glaubwürdigkeit mehr.
Und alles nur, weil es eben einigen, und da zähle ich Dich nunmal dazu ( ohne Dich irgendwie angreifen zu wollen ), eben nicht schnell genug mit der Entwicklung gehen konnte !
Und jetzt haben wir den Salat !!!
@Marcus Fichter
“Rino hat es sehr wohl geschafft, aus dem Kader eine Mannschaft und ein funktionierendes Team zu bauen”
Hatte er damit Erfolg ? Leider nein, wir haben auch unter seiner Ägide letzte Saison von Anfang nur gegen den Abstieg gespielt und diesen gerade noch verhindert. Ein funktionierendes Team sieht für mich anders aus.
“Zur Not auch nochmals in die zweite Liga, denn Rückschläge gehören zu solch einem Weg dazu. Um hier eine Basis der Glaubwürdigkeit aufzubauen und den Verein langfristig zu positionieren. Das ist nun komplett verschenkt und in die Tonne geklopft worden.”
Weißt Du ob sich der Verein einen weiteren Abstieg wirtschaftlich leisten kann ? Ist das Teil des Weges von Mislintat/Hitz wenn man andererseits immer die Besten verkaufen musste weil doch Geld in der Kasse fehlt ?
Unter den gegebenen wirtschaftlichen Rahmenbedingungen kann m.E. ein funktionierender Plan nicht den bewussten Rückschritt in die 2. Liga beinhalten.
“Und alles nur, weil es eben einigen, und da zähle ich Dich nunmal dazu”
Wenn du meine ganzen Kommentare hier aufmerksam gelesen hast, dann ist dir bestimmt aufgefallen, dass ich mehrfach schon betont habe dass ich zufrieden bin wenn wir nichts mit dem Abstieg zu tun haben, wenn wir einfach nur im gesicherten Mittelfeld stehen würden. Von Europa träume ich definitiv nicht, habe ich auch noch nie kommuniziert.
@Hobbycamper
Sie sagen, “dass ich zufrieden bin, wenn wir *einfach nur* im gesicherten Mittelfeld stehen würden”. Es tut mir leid, aber das ist realitätsfern. Betrachten wir Mannschaften im gesicherten Mittelfeld, z.B. Gladbach, dann dürfte relativ schnell auffallen, dass diese Mannschaften auf allen Positionen deutlich besser besetzt sind (Thuram, Hofmann, Neuhaus, usw.). Gladbach hat sich das über Jahre hart erarbeitet, u.a. mit haufenweise Spielerverkäufen. Zu glauben, dass der VfB nach Jahren, fast Jahrzehnten der Misswirtschaft als Fahrstuhlmannschaft in ein, zwei Jahren “einfach so” ins gesicherte Mittelfeld vorstößt, ist so realitätsfern, dass es beinahe wahnhaft ist. Unsere Vorbilder sollten aktuell eher beispielsweise Augsburg heißen. Das Problem an solchen Wahnvorstellungen ist, dass daraus eine Erwartungshaltung erwächst, dass wir mindestens 09-12 Mannschaften spielerisch dominieren müssten. Kein Verein – ich wiederhole: kein Verein – hat sich so schnell aufgebaut, nicht Augsburg, nicht Mainz, nicht Gladbach, nicht Hoffenheim und nicht Freiburg. Komischweise gibt es noch immer VfB-Fans, die zu diesen Vereinen irgendwie herunterschauen, dabei müssten wir soweit nach oben schauen, dass fast das Genick schmerzt.
Vollste Zustimmung!
Natürlich sind unter SM und PM auch Dinge falsch gemacht worden, aber solch eine Kurzschlussreaktion wie BL zu holen bedeutet halt das ganze Konstrukt wieder zu zerschießen.
Wurde nicht mit Mislintat im letzten Jahr nur durch großes Glück die Klasse gehalten und nun sollte das “ohne irgendwelche Schwierigkeiten” möglich sein? Wie weit war die Mannschaft bei Mislintats Entlassung genau vom Abstiegsplatz entfernt?
Allerdings ist es auch richtig, dass die neue Sportliche Leitung nicht viel richtig gemacht hat, wie man an den Ergebnissen auch ohne Fussballlehrerdiplom gut sehen kann.
Daher ist die Forderung nach einem Trainerwechsel zu diesem Zeitpunkt – mit der Länderspielpause – legitim und meiner Meinung nach sogar schlüssig, ohne dass dies auch nur im geringsten etwas über die Sportliche Leitung der Zeit davor aussagt. Es sollte der Istzustand betrachtet werden und der ist katastrophal.
@Bernd
Genauso ist es, diesen Kader – mit Ausnahme von Haraguchi und Dias – gab es schon vor Wehrle und Labbadia, das ist ohne wenn und aber der Kader von Mislintat. Jetzt aber Mislintat heilig zu sprechen und die ganze Schuld NUR in Wehle und Labbadia zu suchen, geht m.E. an der Wahrheit vorbei.
Das heißt aber nicht automatisch dass Wehrle und Labbadia alles richtig gemacht haben, keinesfalls.
Auf den Punkt!
Ihr seid so gut.
Im Gegensatz zum Management und Trainer des VfB.
Bin tatsächlich auch der Meinung, dass es mit Trainer und Mannschaft halt einfach nicht passt. So wie Rino die Spieler phasenweise mit seiner Taktik überfordert hat, macht das jetzt BL mit seinem (komischen) Ding. Gegen Union haben wir keine Chance, die haben heut schon wieder gewonnen.
Was mich jetzt am Rande der “Nebensache” Fußball auf Tabellenplatz 18 am Meisten stört, dass jede Woche ein anderer Spieler seinen Traum von der CL zu Protokoll gibt.
Kommt bei mir als Fan extrem gut an nach dem Freizeitkick gestern.
Schönste für den Spieltag, Bayern hat verloren und geht auf Platz 2 in die Pause – ist ja fast noch schlimmer als unser Platz 18 :-)
Mal sehen, wann bei den Ultras das Licht im Keller ausgeht…?
Okay – dann mal ich. Ich habe am Samstag konzentriert und nüchtern 90 Minuten VfB angeschaut. Vermutlich das Spiel aus einem Parelleluniversum.
Ich sah einen bärenstarken VfL, der sich gut den VfB ausgeguckt hat und gnadenlos früh pressen ließ. Auch der Gast ist topfit, alle Spieler laufen als ob der Teufel hinter ihnen her wäre.
Ich sah 3 Offensive, wo BL noch kaum Spiele hat aus den 6 die richtigen 3 zusammenzustellen, um die anderen 3 später zu bringen.
Leider ist Endo indisponiert, am Samstag auch noch Ito und Karazor, dem man die fehlende Klasse in so einem Spiel ansieht.
Ein intelligenter Gil Dias, den wir schon zu Beginn der Saison gebraucht hätten.
Einen Haraguchi, der noch nie in seiner Karriere das Tor traf?
Aber: das Team kämpft und gibt sein bestes. Ja, ihr werdet das hassen: gegen so einen Gegner muss man nicht gewinnen, aber gegen 9 andere Clubs im Oberhaus hätte es gereicht.
Es gibt die Spiele gegen Hertha, Bochum und Augsburg, vermutlich geschenkte Siege gegen Gladbach und Mainz.
Und dann das Endspiel am 34. – wobei man fast betet, dass es für die TSG dann auch um nichts mehr geht.
BL? Wer wenn nicht ich? Ja, das ist die korrekte Ansage, den aus irgendeinem Keller muss man Zuversicht und Optimismus holen.
Schalke hat es auch gepackt – wir brauchen jetzt die Fans, und nicht das schwierige Umfeld, dass außer Motzen und BL raus nichts konkretes anbietet, ja anbieten kann: es geht nur mit BL und diesen 18 Mann, wann begreift das die Blase? Helft den Spielern!
Aber egal: beim nächsten Heimspiel steht Rot-Weiß wieder hinter der Elf, schreibt Euch ruhig hier und in Twitter den Frust von der Seele.
VfffffffB!
Der Artikel spricht mir aus der Seele. So traurig, dass es Wehrle und Co nur darum geht, den Fehler nicht eingestehen zu müssen und den Verein mit runter ziehen.
Sorry Fritzo, das seh ich alles ein bischen anders…..
Bärenstarke Wolfsburger ? Sie haben gut eingestellt, clever und diszipliniert ihren Stiefel runtergekickt….und ihre Chance genutzt. Sonst nix. Bärenstark ist was anderes> siehe Dortmund.
Endo indisponiert ? Dann sollte der Übungsleiter aber mal im Vorfeld für Disposition sorgen.
Und Karazor generell mangelnde Klasse zu unterstellen fällt mir schwer:
unter Rino in München am 6. Spieltag Kicker-Note 2 . Das Team kämpft und gibt sein Bestes….,
mag sein, verpufft alles, da der verunsicherte Trainer der jegliche souveräne Ausstrahlung vermissen lässt ( geschweige denn vom Sportdirektor) einfach keinen Plan echten hat. Irgendwas anderes ist immer Schuld….die kommende Niederlage gegen Union wird jetzt schon präventiv der Länderspielpause zugeschoben.
Schalke ? Hat es noch lange nicht gepackt, aber weil Thomas Reis einen Plan hat und eine
Mannschaft motivieren kann wird es funktionieren
Mir kann keiner erzählen, das der Schalke-Kader besser wäre als der VfB Kader.
Nur motzen und nichts konkretes anbieten ? Die Vereinsführung hat seit dem Hitzabgang, Rinoabgang und vor allem
dem Mislintatabgang konsequent immer wieder einen großen Teil der Fans vor den Kopf gestoßen.
Ich bin mit Mislintatabgang auch aus dem Verein ausgetreten, verfolge die Aneinanderreihung
krotesker Fehler und maßlose Selbstüberschätzung der Akteure in de Führungsetage mittlerweile
mit Gelassenheit. Es klingt verrückt, aber ich hätte selbst nach dem klaren Fehlstart von Rino und der
der gerechtfertigten Ablösung eine Interimslösung
mit Wimmer viel besser gefunden.
Hinter der Mannschaft kann ich immer stehen , aber nicht hinter der Politik von Vogt und Wehrle.
@Johannes Matz
Sorry, nimm es mir nicht übel, aber wenn sich einer maßlos selbstüberschätzt hat, dann war es Sven Mislintat. Mir klingen noch seine Worte in den Ohren die er immer wieder gebetsmühlenartig in die Kameras gezwitschert hat “…der Kader hat ein brutale Qualität…”. Aha, ja sehen wir zur Zeit. Und wer hat diesen Kader weitestgehend zusammengestellt ?
Danke, keine weiteren Fragen.
@ Hobbycamper : Doch, noch eine Frage: mal die Kader z.B. Bochums/Schalkes mit dem VfB -Kader verglichen ?
Lohnt sich. Der VfB -Kader besteht zZ aus 8 (!) intern. Nationalspielern. Mit dem Mislintat -Kader ist man aufgestiegen und hat die Klasse gehalten. Die Erkenntnis daraus : ein gscheider Coach kriegt das hin. Eine gscheide Vereinsführung auch. Hammwa alles nicht.
@AllgöwerseiOma
Bruno hätte die Schalker Knappen bzw. die Bochumer auch auf Kurs gebracht, der Vergleich mit deren Kader hinkt, da kannst Äpfel mit Birnen vergleichen. Andersrum ausgedrückt, auch ein Thomas Reis oder Thomas Letsch hätten mit größter Wahrscheinlichkeit ihre Probleme mit dem aktuellen VfB-Kader.
Damit wir uns aber nicht falsch verstehen, ich bin jetzt kein Bruno Labbadia-Fan, für mich macht auch er Fehler, keine Frage.
Du schreibst “mit dem Mislintat-Kader ist man aufgestiegen”, du hast aber schon mitbekommen dass wir auch die ganze letzte Saison nur gegen den Abstieg gespielt haben und diesen in allerletzter Sekunde verhindert haben – übrigens noch mit einem anderen Trainer. In der laufenden Saison von Anfang an gegen den Abstieg gespielt, alles mit dem Mislintat-Kader. Das beweist doch letztlich nur eines, der Mislintat-Kader ist gut genug für die 2. Liga, jedoch nicht um in der Bundesliga erfolgreich zu sein um sich wenigstens von den Abstiegsrängen fernzuhalten.
@Hobbycamper: Ja, das habe ich mitgekriegt, aber wir sind aufgestiegen und haben die Klasse gehalten.
Ich verstehe auch Deine Argumentation nicht: wieso Äpfel mit Birnen vergleichen ? Sind das ( Schalke/VfB ) jetzt beides Fussballmannschaften oder nicht ?
“Bruno hätte die Schalker Knappen bzw. die Bochumer auch auf Kurs gebracht”
-bezweifle ich, gewagte These.
Wie auch immer, ich respektiere Deine Meinung, alles gut.
@ Hobbycamper, natürlich hat dieser Kader Qualität! Aber er gibt nun das wiederum her, was die Vereinbarung vorlebt bzw. vorlegt.
Mit der Demission und vor allem mit der öffentlichen Bloßstellung im September letzten Jahres durch den selbsternannten Krösus A. Wehrle begann das ganze Konstrukt zu bröseln. Oder meinst Du nicht, dass das bei der Mannschaft nicht hängen bleibt? Dann hast Du noch nie eine Mannschaft geführt oder gar geleitet.
Ich als ehemaliger Vereinsmanager kann Dir davon ein Liedchen trällern.
Nochmals zum Mitschreiben: dieser Kader hat auf jeden Fall das Zeug dazu, die Klasse ohne Umschweife zu halten. Nur, im Moment, so habe ich den Eindruck, wirkt genau diese Mannschaft wie ein führungsloser Haufen Hühner ohne Hahn! Und das ist der entscheidende Aspekt.
Grölen ohne Inhalt kann ein jeder!
Nach dem Spiel gegen Wolfsburg bat mich der Ordner aus dem Stadion zu gehen um sauberzumschen. Ich war immer noch fassungslos und musste mit den Tränen kämpfen. Das warst dann wohl. Gegen wen will bzw. kann man den überhaupt noch gewinnen? Echt trostlos auch manche Spieler zu beobachten. Mutlos……
Ich denke auch für was gibt es den ganzen Trainer- und Betreuerstab. Psychologen, Trainer für Standardsituationen usw.
Entscheidet und beeinflusst nur Bruno Labbadia? Was macht der Rest? Machtckeoner den Mund auf und sagt was Beobachter im Stadion schon wochenlang sehen? Echt traurig….
Die Fans kommen von überall her. Ich wohne in Brasilien und komme nur alle paar Jahre ins Stadion. Gegen Mainz war es mir schon zu viel und bin fast erfroren beim Sitzen und einem üblen Kick…..
Warum darf Egloff nicht spielen, offenbar ein Supertalent, war solange verletzt und jetzt darf er nur zuschauen oder nicht einmal das, und Kastanaras, ein Torjäger, genauso, das macht mich verrückt. Wann dürfen sie und die anderen Spieler (Paula, Ulrich…..) spielen? Erst in der 2. Liga oder dann bei einem anderen Verein, weil dann wieder ein Dutzend Spieler von irgendwoher dazu gekauft werden.
Das macht mich wahnsinnig…….
Es scheint nur ein Mann über alles zu entscheiden. Seit kleinauf bin ich VfB-Fan und ging ins Stadion. Sah Hansi Müller und die Förster etc. und vorher den ersten Abstieg.
Noch ein Abstieg und das Rumgegurke in der 2. Liga wäre ein Albtraum……..
Mein Appell / Wunschtraum: junge, hungrige Fußballer einbauen, die beim VfB grossgeworden sind………
Es wurden soviel Spieler in den vergangenen Jahren geholt und nur ganz wenige haben wirklich eingeschlagen. Ein Dutzend ist verliehen…….
Ein Nicht-Abstieg wäre für much gerade ein Wunder. Alle punkten gerade oder seit langer Zeit und gewinnen immer mal wieder wie Augsburg, Mainz, Bochum etc. und auch Schalke ist dabei sich aus dem Dreck zu ziehen. Nur der VfB gewinnt gar nichts mehr, ausser gegen Köln, und wenn man auch Zuhause nichts mehr gewinnt, dann ist man verloren und ist nun Letzter! Wirklich traurig! Das müsste nicht sein!
Au Mann, Jorg, aus Brasilien gekommen und dann so einen Mist gesehen, das ist echt hart und tut mir wirklich leid. Immerhin war das Wetter gegen Wolfsburg gut ;-) Dass die Kicks unter Bruno übel werden würden, war abzusehen. Dass er überhaupt keine Punkte holt, eher nicht. Obs die Jungen reissen würden? Ich glaube eher nicht.
[…] Labbadia coacht den VfB in die zweite Liga – Vertikalpass […]
Gestern Abend wurde in Sky90 über den VfB gesprochen, Gaudino / Funkel waren dabei.
Waren ein paar sehr interessante Aussagen dabei, die sich mit unseren hier durchaus decken.
Lothar meinte, dass er den VfB ja gegen die Bayern gesehen hätte, ihm aber Spieler im Kader fehlen, die die Ärmel hochkrempeln und die anderen mitreißen. Er würde weit und breit keinen Führungsspieler sehen. Zu Endo meinte er, dass es “ganz doll” ist, wie er im Mittelfeld kämpft. Mental und emotional würde er aber trotzdem niemanden mitnehmen.
Gaudino ergänzte, dass der VfB Mislintat ja ganz genau deswegen nicht mehr wollte, weil im Kader Mentalitätsspieler fehlen, die Abstiegskampf können und andere mitreißen. Und er es langsam nicht mehr hören kann, dass die Mannschaft besser und talentierter als der Tabellenplatz sei. Er sagte weiter, dass die Führungsetage das Spiel gegen Bayern und Frankfurt komplett verkehrt eingeschätzt hätte und die paar guten Momente nicht die Gesamtsituation darstellen.
So richtig ran an die Frage, muss BL raus wollte niemand. Ist interessant, dass er medial eine sehr hohe Reputation hat.
Was das Spiel vom Samstag mit Abstand selbst betrifft, sehe ich ganz sachlich Trainer der Gegnermannschaft, die unsere Schwächen glasklar analysieren und mit relativ wenig Aufwand dadurch zu drei Punkten kommen. Und unsere Mannschaft, die sich im System Labbadia eingeschnürt in Prozessen, nicht wohlfühlt, dadurch Ihre Stärken verliert und sich immer weiter in der Abwärtsspirale befindet.
Warum das ein Sportdirektor und hochdekorierte Berater nicht sehen &erkennen, kann ich nicht nachvollziehen.
Funkel, Matthäus und Gaudino: Um Gottes Willen! ;-) Dieses Stammtischgerede von den Mentalitätsspielern wird immer wieder ausgepackt, wenn einem die Expertise fehlt. Der VfB hat ja punktuell immer wieder gezeigt, dass die Mannschaft im Kollektiv und im Zusammenspiel mit den Fans einiges bewegen kann. Aber aktuell hat man dem Team den Stecker gezogen. Weder die Fans noch die Spieler haben am Samstag daran geglaubt, dass man in der Nachspielzeit noch einen Punkte erkämpfen kann. Daran würde auch ein “Mentalitätsspieler” nichts ändern.
Muss sagen, dass ich die Diskussion gestern ganz interessant fand. Gaudino erzählte noch, welche Rolle Buchwald und Schäfer in Sachen Mentalität gespielt haben und wie sie die anderen immer mitgerissen hätten. Und das solche jetzt fehlen.
Dein Ansatz mit “punktuell immer wieder” geht ja doch auch irgendwie in diese Richtung, dass sich die Mannschaft mit den Grundtugenden zu 80% schwer tut.
Der Bruno hat den Spielern tatsächlich das letzte Licht ausgemacht. Und den Fans auch. Sie wollten von Anfang an etwas anderes und haben sich unter dem Motto “es zählen nur Ergebnisse” darauf eingelassen. Da es nichts zählbares gibt, ist das letzte Licht der Hoffnung erloschen.
Aus meiner Sicht hilft, wie schon oft gesagt, nur der ganz schnelle Druck auf Reset.
Vor allem, um die Fans wieder abzuholen und mit zu nehmen.
Das ist dann die berühmte “Profiperspektive”, die mit Khedira, Lahm und Gentner einfließen sollte. Auf dem Papier macht das total Sinn, aber in der Realität hat es offensichtlich noch nichts gebracht.
Danke für den Kommentar. Korrekt !
@buzze
Ich denke über die Vita Lothar Matthäus sind wir einer Meinung, der nutzt jede sich bietende Chance um sich im rechten Kameralicht zu sonnen und seine Gedanken zum Besten zu geben. Dies sehe ich aber bei Friedhelm Funkel und auch bei Gaudino nicht so, von diesen beiden hört und sieht man eigentlich nicht viel. Gerade auch Friedhelm Funkel ist al einer bekannt der ruhig und besonnen eine Situation analysiert und nicht nur daherblabbert. Insofern ist dies für mich kein Stammtischgerede.
Und was ist an der These dass es keine Mentalitätsspieler gibt so falsch ? Für mich ist das schon einer der Hauptgründe dass in der gegenwärtigen Situation kein Ruck durch die Mannschaft geht. Für mich immer wieder schön zu sehen, wenn sich hinten ein Dinos den Ball schnappt und dann wie eine Dampflok über das halbe Spielfeld pflügt und sich kaum bis nur schwer aufhalten lässt. Ich denke dabei immer, wenn das nur die Mitspieler auch mal sehen würden und erkennen dass mit mit der richtigen Einstellung, einem unbändigen Willen so vieles möglich wäre. Aber genau für diesen Mut, für dieses Zeichen setzen braucht es meiner Meinung nach Mentalitätsspieler und die haben wir – bis auf Dinos – nicht.
Doch ich schon…, die Personalie Bruno Labbadia wurde von Wehrle und Vogt und die vielen nur namentlich präsenten Berater, als die Lösung gegen den Abstieg präsentiert, dass dieser Weg aus fachlicher Sicht gescheitert ist, ist allen klar…., auf den Punkt!
Die Lösung Bruno ist gescheitert, allerdings wird die Entscheidung aus politischen Gründen nicht getroffen, da direkt mit Wehrle und Vogt in Verbindung steht und auch Ihr Scheitern wäre!!!
Die Ursachen liegen schon viele Jahre zurück. Diese Umbauerei des Stadion war den
Leitenden früher schon wichtig und es wird Geld in Beton investiert, das ständig zu
Verkäufern und Neukäufern /Spieler verpflichtet. Dann viel zu viele Mitarbeiter und eine
Leitung, Vogt war meine Hoffnung, aber spätestens mit Wehrle und den Beratern,
ist die Hoffnung verflogen, die dringend eine Strategie benötigt , wie man gute Spieler
hält ,ein Team formt , das mal längere Zeit zusammenbleibt (Magath) und die Umbaut-
en mit Abschluss der laufenden Umgestaltung für Jahre beendet. Es gibt wunderbare
Spieler in den Ligen zwei und darunter mit denen man ein Top Team günstiger
zusammenstellen kann. Aber so kommt der Verein nicht weiter.
Man kann nur hoffen, dass BLs Vertrag nicht für die 2. Liga gilt. Alle vermeintlichen CL- und PL-Stars sind weg und das eröffnet FW eine einzigartige Option den Kader von grundauf neu zu gestalten und bestehende “Offensivdenker” einzubauen (Millot, Egloff, auf den Paula freue ich mich schon riesig, das sollen unsere Experten ja nicht versauen) und eine Welt bauen, in der Spieler auf ihren angestammten Positionen weiterentwickelt und eingesetzt werden. Das würde auch den Weg für Nico Willig öffnen und es könnte etwas Interessantes entstehen. Tja, und wenn man oben bleibt, sind die sinnvollen Massnahmen nicht ganz unähnlich, nur das Hochziehen junger Spieler läuft dann etwas langsamer ab.
Ich verstehe das BL-bashing teilweise nicht. Die sportliche Leitung kann sich den Luxus erlauben in der Winterpause den besten offensiven Mittelfeldspieler zu verkaufen, trotz Einspruch des Trainers. Dass sich der einzige Knipser im Team langfristig verletzt, dafür kann der Trainer auch nichts.
Schaut man dich die Platzierungen der letzten 10 Jahre an, erkennt man dass der VfB ein grundlegendes Problem an. Nur zur Erinnerung: Der Großraum Stuttgart/Mittleres Neckartal ist eine der weltweit finanzkräftigsten Standorte-ich betone weltweit. Schaut man sich dazu die Tabellenplatzierungen der letzten Jahre an, kommen einem vielleicht grundsätzlichere Fragen.
2022 15. Platz
2021 9. Platz
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2020 Zweite Liga
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2019 16. Platz
2018 7. Platz
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2017 Zweite Liga
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2016 17. Platz
2015 14. Platz
2014 15. Platz
Divina ;)
Die Statistik ist -leider-sehr aussagekräftig.
Nach dem Aufstieg sind die Leistungen ok, dann werden Spieler verkauft,der Gegner kennt die Spielweise inzwischen auch und es geht bergab.
Man mag dem Bruno sicher den einen oder anderen Punkt vorwerfen, nur vertrete ich inzwischen die Ansicht,daß unsere Trainer so ziemlich das Maximum aus der Mannschaft geholt haben.
Mehr ist wohl nicht drin.
Wir hätten vermutlich ein paar mal etwas Glück gebraucht,dann hätte es vielleicht gereicht. Aber das problem nur auf die nächste saison verschoben.
Netter Artikel,der allerdings an einem kapitalen Fehler krankt:
Es liegt nach dem Verfasser am “System”.
Aha!
Welches “System” hättens gerne? 4:4:2 oder 4:1:4:1 ? Damit holen wir die benötigten Punkte? Wie vorher auch?
Oder mit anderen Spielern aus dem Kader, die der Bruno in seiner total verblendeten Art talentmässig verkennt?
Ganz sicher!
Sehe da eher eine ziemliche Rumpeltruppe, die sich bemüht,immerhin hinten halbwegs sicher steht,der aber jede Torgefahr abgeht.
Die Gründe dafür liegen mit ziemlicher Sicherheit nicht im körperlichen Bereich. Das ist übrigens deutlich zu sehen. Es klemmt mental und dafür gibts eine Menge Ursachen. Eine davon ist natürlich die Tabellensituation, die wohl nicht bei jedem zusätzliche Kräfte freisetzt.
Um da wider den Stachel zu löcken: Immerhin schafft es der Bruno, nach Niederlagen die Spieler zumindest so weit aufzubauen,daß kein wirklicher Leistungsabfall im nächsten Match eintritt. Was möglich ist,wenn die mentalen Hindernisse mal fallen,war gegen Köln zu sehen. Auf der anderen Seite befindet sich Köln grade im freien Flug nach unten. Mögliche Ursache für mich ist,daß die Mannschaft einige Zeit weit über ihre Verhältnisse vom Trainer gepuscht wurde und jetzt den Preis dafür zahlt. Interessanterweise erwarte ich von Union Berlin etwas ganz ähnliches. Daher werden wir dort nicht deutlich verlieren,wenn überhaupt.
“Mögliche Ursache für mich ist, daß die Mannschaft einige Zeit weit über ihre Verhältnisse vom Trainer gepuscht wurde und jetzt den Preis dafür zahlt.”
Hat man Matarazzo nicht genau das Gegenteil vorgeworfen?
Habe dem Rino gar nichts vorgeworfen.
Halte den sogar für einen guten Trainer, nur halt nicht für jede Mannschaft.
Wenn ich entscheiden könnte, würde ich morgen folgende Protagonisten beim Sanierungsfall VfB kündigen:
Wehrle
Wohlgemuth
Labbadia plus Assistenten
Khedira
Lahm
Gentner
Folgende Spieler sollten sich ab sofort einen neuen Verein suchen:
Endo, Ito, Haraguchi, Anton, Sosa, Karazor, Bredlow, Müller, Führich, Tomas, Egloff , Kastanaras
Ab sofort würde eine verjüngte Mannschaft spielen betreut von Nico Willig
Seimen im Tor
Vagnoman Mavropanos Zagadou Leon Reichardt
Millot Coulibaly Nartey Paula
Silas Pfeiffer Perea Guirassy Dias
Um ein bisschen zu üben
Für die 2.Liga
Diese junge Mannschaft müsste noch ergänzt werden durch einen erfahrenen guten Torhüter
Sowie weitere 3 erfahrene Defensivspezialisten
2 Torgefährliche Mittelfeldspieler
Im Sturm kommt ja schon Milosevic dazu
Warum sollten Vagnoman, Mavropanos, Zagadou, Millot, Silas oder Guirassy für die zweite Liga üben?
Wenn die Verträge für die 2. Liga gelten, würde ich diese Spieler nicht hergeben.
Dass wir in die 2.Liga gehen, ist für mich zwischenzeitlich klar
Aus meiner Sicht wurde mit Bruno Labbadia der Gang in die 2. Liga gestartet. Zweifellos hat Bruno bewiesen, dass er Mannschaften stabilisieren kann und vor der 2. Liga bewahrt. Allerdings hat man bei der Entscheidung für Bruno völlig ausgeblendet, dass in den letzten Jahren eine Mannschaft aufgebaut wurde, die auf einen ganz anderen Fussball ausgerichtet ist, wie Ihn Bruno über seine gesamte Zeit als Trainer spielen lies. Hier zweifle ich den Sachverstand der aktuellen Führung des VFBs an, denn dies hätten sie in meinen Augen wissen müssen.
Mit der Personalie Bruno haben sie alles auf eine Karte gesetzt und Ihr Schicksal aus meiner Sicht besiegelt. Fast alles der Vorgänger wurde und wird in den Dreck gezogen, Spielermaterial, Kompetenzen der damaligen sportlichen Führung, Mannschaftsgeist, Abschluss von Verträgen usw. man lässt kein gutes Haar an der Vergangenheit, die aber von vielen rund um den VFB mitgetragen haben! Und was man ganz verdrängt, die immer ehrliche Analyse…, Ehrlichkeit, Offenheit und Zusammenhalt der letzten Jahre.
Warum haben wir diese Mannschaft? Weil wir beim VFB dafür entschieden haben und keine andere Chance hatten, um hier die Chance zu haben langsam eine Mannschaft aufzubauen und unsere Situation zu verbessern.
Wir waren ganz sicher auf einem besseren Weg unterwegs und mit größere Geschlossenheit, wie jetzt unter Bruno!
Wir sehen Starrsinn im Spiel, wir sind ausrechen bar, gehen kein Risiko, die Mannschaft entwickelt sich spielerisch zurück, völlig unflexibel…, nichts modernes…., aus meiner Sicht müssen jetzt in einer klarer Analyse eigentlich erkennen, dass wir uns jetzt mit einem neuen Entwickler auf die 2. Liga vorbereiten müssen, der konzeptionell unterwegs ist.
Das festhalten an Bruno Labbadia zeigt das Kernproblem, der VFB ist aktuell nicht in der Lage ehrlich und mit Sachverstand zu analysieren, da manche Ihre Person zu stark an Bruno Labbadia geknüpft haben…und aus diesem Grund aktuell nicht die beste Entscheidungen für den VFB getroffen werden können.
Schade…es wurde in nicht mal einem halben Jahr, der Weg des VFBs kaputt gemacht, der die meisten Anhänger, trotz vieler Steine im Weg, mitgetragen haben. Dieser Weg war von Offenheit, Mut, Frische, Realitätssinn und Moderne geprägt!
Harte und Ehrliche Analyse bedeutet eigentlich, der Weg von Bruno ist zu Ende…, die neue Ausrichtung geht nur mit einem neuen Trainer!! Bitte keine Zeit verlieren…
Korrekter Beitrag
Bruno macht (ohne Zweifel) Fehler-bei der Punkteausbeute gibt’s da doch auch keine 2 Meinungen.
Jedoch sollten wir uns nach Übungsleiter 3 in den letzten 1,5 Jahren mal davon verabschieden, das hier nur mal eben (von Mr. X) “der Schalter umgelegt” werden müsse oder positionsgetreuer aufgestellt, die Jungen halt man ran sollten und/oder an die Mentalität zu appelieren.
Ebenso hatten wir auch schon ein 3-5-2, 4-1-4-1 oder sonst etliche taktische Alternativen-konstant anders/besser wurde es nie. (Wer sich immer noch an Wimmer’s Heimserie berauscht, dem entgegne ich: Olaf Janßen’s Punkteschnitt war besser….)
Fakt war/ist/bleibt (Gründe sind hinlänglich diskutiert/bekannt): diese Mannschaft (die im Kern/Position 11-13 alles andere als “jung und unerfahren” ist) kann es (auf Strecke/Dauer) nicht besser!
Da nützt es auch nichts, wenn die Konkurrenz ähnliches oder gar schlechteres aufweist, (oder wer die Hauptschuld am Dilemma trägt) sie “perfomen”(aus Gründen) nunmal konstanter/besser/erfolgreicher und vor allem: sie erzählen dem “Pöbel” nicht permanent was vom “Sky”, sondern sprechen Missstände/Leistungen konsequent an-also nix mit “Entspannung”, sondern es gibt nur 2 wichtige Spiele: das letzte und das nächste.
Natürlich spricht Labbadia’s Bilanz für eine sofortige Entlassung, wenn wir aber nicht wie damals Sinsheim (Nagelsmann) “den Messias” bereits in den eigenen Reihen wähnen, (ob Willig das ist, bzw. sein will!?) welchem man auch den Wiederaufstieg von der 2. zutraut (nur perspektivisch einstellen macht jetzt noch Sinn-Bitte nicht den nächsten Feuerwehrmann, der im Worst Case dann auch noch Aufstieg soll) oder gar extern (+günstig) ausgemacht haben will, (vor allem: von WEM auserwählt, bzw. als befähigt angesehen? Vogt? Wehrle?? Beraterteam???) würde ich auf weitere aktionistische Maßnahmen (die im Zweifel nur noch mehr Abfindungen kosten) verzichten und “durchziehen”-das “System Labbadia” hat so oder so keine Zukunft mehr und weitere Misserfolge würden wahrscheinlich auch zu seinem eigenen Rückzug führen. (#Gesichtswahrung)
Sehen wir’s “positiv” (Zwinker): mehr wie absteigen können wir nicht mehr (und wenn man ehrlich ist: haben wir’s (Fans ausgeschlossen) uns auch redlich “verdient”) und ein “Neuaufbau” ist ebenso (erneut) unabdingbar, bzw. lässt sich aufgrund der ganzen “Hochveranlagten/gehandelten” (Zwinker 2.0) nicht verhindern.
Vielleicht liegt in der “Aufgabe” (von aufgeben) bzw. Akzeptanz des Status Quo (der einfach eine zu deutliche Sprache über 1,5 Jahre spricht) “eine Chance”, die man noch nutzen kann (siehe Auftritte gg Mannschafften und/oder Rückständen, wo af einmal “befreit” aufgespielt wurde, weil man “nix mehr zu verlieren” hatte), ansonsten: Itiswhatitis
Mir fehlt die Fantasie (trotz Guirassy Rückkehr), wie das noch verhindert werden sollte und selbst wenn: WAS sollte sich nächste Saison daran ändern?
Das ist der Punkt – es ist absolut und total hoffnungslos – Freiburg, Mainz, Augsburg, Frankfurt, Union und Köln, sogar Bochum (5 Punkte vor) haben uns überholt – aus deren Sicht sind wir doch schon nichts anderes mehr als eine Fahrstuhlmannschaft, allerdings gut gelitten als Punktelieferant. Wenn es dieses Jahr nicht runtergeht, (allerdings nur weil Hertha die Lizenz entzogen wurde (was sicher nicht passiert)), dann geht es halt nächstes Jahr runter (hallo bleeder Hund) – ein einziges Fiasko, 13 Jahre Agonie, viele hier aus dem Forum werden bessere Fußballzeiten zu ihren Lebzeiten nicht mehr erleben. Nächste Saison müssen wir erst mal damit zurecht kommen, dass HDH der führende württembergische Club ist ….. . Ich habe fertig
@FrankD. Deinem Kommentar stimme ich voll zu
Ich sehe es mittlerweile relativ pragmatisch.
Wenn die VfB Mannschaft ein Smartphone wäre und Bruno Labbadia das Ladekabel,
dann passt das BrunoKabel nicht in den VfBAnschluss. Und kann somit keinen Input geben. Bruno machts ala Typ C, während die Mannschaft sich teilweise mehr so apple lightning sieht.
Meine Bitte ist an alle Spieler, die sich auf diesem höheren Niveau sehen, im Sommer zu einem CL Club zu wechseln. Ich kann, will und mag dieses ständige Genöle von “ich sehe mich als CL Spieler” nicht mehr hören. Ich als Fan möchte hier in dieser VfB Mannschaft Personen, die den VfB nicht als Talentdurchreichstation sehen, sondern als Arbeitgeber mit gewissen Privilegien. Ich mag Spieler sehen, die das doch auch nicht so ganz schlecht dotierte Arbeitsplätzle von Herzen schätzen und dafür alles geben.
Mit diesen Spielern gehe ich auch in Liga 2 und begleite sie gern.
Ich möchte, dass “mein VfB” wieder ein Verein wird, mit dessen Akteuren ich mich wieder identifizieren und ihnen innerlich nahe sein kann.
Auch wenn hier viel über den SM Weg philosophiert wird. Ich mochte diesen Weg nicht, in dem es in der Hauptsache um die Entwicklung von Talenten ging, die den VfB nur als Durchgangstation zu einem “Topclub” gesehen haben. Weil genau so ist es doch, es fehlt die totale Identifikation bei vielen und das alles für den Club raushauen – weil nächste Saison ist PL oder Leverkusen angesagt.
Ich möchte, dass Spieler wieder hier bei uns mit Leidenschaft und Lust spielen, weil es für sie JETZT, HEUTE ein Topclub ist ! Weil auch das ist eine Wahrheit, ganz schlecht verdient keiner und ganz schlecht lebt in Stuttgart auch keiner!
Danke Konny für die Einschätzung.
Sehe ich auch als Mentalitätsfrage.
Wenn ich sehe wie vor dem WOB-,Führungstreffer Anton den Ball ohne Bedrängnis einem wob-spieler zuspielt, obwohl die komplette Vfb-Abwehrreihe fast vor der Mittellinie steht und dann beim Sprint von Marmoush drei VfB-spieler es nicht schaffen,auf den Angreifer drauf zu gehen,ihn vielmehr in Ruhe zum Schuss kommen zu lassen –
Da gehen bei mir die Lichter aus.Das ist Schülermannschaft -Niveau,!!!
Wenn ein Spieler nicht begreift,dass er alles geben muss als Profi (Stichwort: Gras fressen, Laufen bis der Schuh qualmt und Zweikämpfe führen – nicht vermeiden !!- Dann stelle ich solche Leute nicht auf. Und wenn sie vielleicht noch so viel Potential haben. Wenn Haarstyling und Schuhoutfit das Wichtigste sind-dafür gibt es die Ersatzbank.
@Achim Herzblutfan
Deinen Beitrag unterschreibe ich sofort zu 100% und genau deswegen kannst als Trainer holen wen Du willst, diese lasche Truppe kann und/oder will es nicht besser. Da trägt kaum einer den VfB im Herzen, für diese Spieler ist der VfB nur eine willkommene Durchgangsstation auf dem vermeintlichen Weg nach oben.
Als jahrzehntelanger Fan tut es nur noch weh dieses lustlose Gekicke mit ansehen zu müssen !
Wer meint, dass unsere tolle Nachwuchsarbeit die Rettung für die zweite Liga ist, der täuscht sich gewaltig. Wo steht den die 2. Mannschaft? Was ist mit der A-Jugend (hat gegen Reutlingen und die Kickers verloren). Habt ihr deren arrogantes Auftreten in ihren Ligen schon mal gesehen? Peinlich, der VfB II tritt mit einem Betreuerteam an, das 10x so groß ist, wie das der Gegner. Wir haben ein extrem teures NLZ aber mit Werner das letzte größere Talent herausgebracht (das im alten NLZ)
Was macht da ein Herr Krücken?
Wir sind im „the land“ nicht mehr die Nummer 1 und bekommen daher zwangsläufig keine Toptalente aus der Region wie vor 20 Jahren. Aber unsere „gepimperte“ Jugend wird uns niemals retten.
Der Auftritt am Samstag war mal wieder klassisch. Nachdem man gegen München und Frankfurt (CL-Teams) ganz gut mitgehalten hat, folgt wieder mal ein schwacher Auftritt zuhause… War dann allerdings schon sehr erschreckend, wie wenig unsere Mannschaft auf die Kette kriegt. Labbadia kann man daran nur bedingt die Schuld geben. Ich habe mir das Elend am Samstag mal wieder live im Stadion gegeben und war teilweise geschockt, wie technisch schwach unsere Spieler sind. Silas kann keinen Ball annehmen, Mavropanos spielt jeden Pass total schlampig, Führich kreuzt nie die Laufwege der gegnerischen Verteidiger, sondern versucht ca. 20x den Ball mit der Hacke am Gegner nach innen vorbei zu legen… Klappt halt leider 0x. Egal nächster Angriff das gleiche Spiel. Auch Millot der ja den Ruf als Edeltechniker genießt, seitdem er von BL nicht aufgestellt wird, schafft es kaum mal einen Ball vernünftig zu verarbeiten. Absolutes Lowlight: Borna Sosa der beim Dribbling Richtung Tor über seine eigenen Beine stolpert. Den Mann sehe nächste Saison definitiv bei einem Topclub in der CL!
Und trotzdem: BL holt zu wenige Punkte. 1 Sieg, 6 Punkte aus 10 Spielen ist viel zu schwach. Anfangs fand ich es okay, dass er erstmal auf sein einstudiertes System vertraut, auch wenn sich nicht sofort die Erfolge eingestellt haben. Da es aber weiterhin keine positiven Ergebnisse gibt, muss man doch irgendwann auch mal etwas ändern. Daran scheitert BL meiner Meinung nach gerade. Deshalb würde ich nochmal den Trainer wechseln.
Labbadia freut sich das Vagnoman evtl. Spielpraxis in der Nationalelf bekommt.
¯_(ツ)_/¯
Laut Sky sind immer größere Teile der Mannschaft unzufrieden mit Labbadia. Das Vertrauen schwindet. Wenn solche Angelegenheiten bereits an die Öffentlichkeit gelangen ist es eigentlich vorbei. Das fängt Bruno wahrscheinlich nicht mehr ein.
Es ist echt schlimm, der Bruno hat in all den Jahren auch gar nichts dazugelernt.
Er steht der Zukunft des VfB damit voll im Weg.
Und der Wehrle ist die absolute Fehlbesetzung was den Fußball betrifft, Also ich versteh es echt nicht, warum man ihn zurückgeholt hat.
Als eine Art Verwaltungschef wärs o. K., aber nicht als Vorstand im Bereich Sport, da sollte er sich völlig raushalten. Vogt und seine Kumpane kann man echt vergessen. Da managet jeder Dorfverein seine Fußballabteilung besser.
Was sind das für Expertisen des Herrn Vogt und seiner Kumpane. Abgesetzt gehört diese Vereinsführung.
Man kann es ja der Mannschaft tatsächlich nicht übel nehmen, dass sie unzufrieden ist.
Anton kennt seine Stärken und Schwächen ganz genau und stellt sich natürlich da hin, wo der Trainer sagt. Dass er darauf immer weniger Lust hat, je öfter er negativ Erlebnisse hat, ist ja menschlich. Silas ebenfalls. Er hatte eh schon eine Krise auf seiner Position, wie soll er an dem Elend Spass haben, zumal es mich immer wieder erschreckt, wie kompliziert seine Ballannahmen sind. Borna Flankengott Sosa hat keinen Abnehmer. Er hat einen super Distanzschuss, siehe letztes Standardtor. Ginge da vielleicht mal was weiter vorn statt Dribbelkönig Chris. Die Flanken sind momentan verschenkt. Vagnoman muss sich ja komplett bescheuert fühlen, für sehr teures Geld geholt, dem Vereinstrainer reichts nicht und der Bundestrainer sieht ein ungeheuerliches Potenzial. Finde den Fehler?
Bei BL ist alles so starr und dadurch werden zu viele Stärken verschenkt. Sich als einzige Hoffnung auf Serhou zu verlassen ist mir zu flach. Silas ist heute noch nicht da, wo er vor langer Zeit mal war. Ob das Serhou dann kann, wenn alle Last auf ihm liegt, ist stand jetzt offen. Pläne B und C wären nicht so verkehrt.
An Wehrle scheiden sich bei mir tatsächlich auch die Geister. Manche Dinge, die er sagt, finde ich nachvollziehbar, o.k., logisch. Und dann…
Was ich ihm tatsächlich übel und persönlich nehme, sind seine Arroganz Anfälle, in denen er dann die Fans “herabwürdigt”. Auf die Frage eines Journalisten, ob er sich bewusst ist, dass er mit Labbadia keinen Fanliebling holt, kam seine Antwort, dass der VfB als Traditionsverein halt eh ein schwieriges Umfeld hat und jenes Umfeld sich bei Ergebnissen schon beruhigt. “Entspannt Euch mal”.
O.K. Alex – ich geh mit meiner roten Laterne auf Platz 18 und entspann mich mal…