Eine Saison ohne Abstiegssorgen war alles, was wir wollten. Das hatten wir bereits nach 16 Spieltagen erreicht. Wenn man sich nicht auf dem Erreichten ausruhen will – und den Eindruck macht keiner beim VfB – ist das 0:1 gegen Bochum zu wenig. Woran lag’s: am Team? Am Trainer? Am Gegner? Oder gar an einem Zaunbanner?
19:6 Torschüsse, knapp 500 gespielte Pässe (Bochum: 294) und 63 Prozent Ballbesitz: Die Statistiken stimmten gegen den Club aus dem Ruhrpott. Auf der Anzeigetafel stand dagegen eine Eins bei Bochum und eine Null bei VfB. Und das war nicht gut so. Bochum so gut wie ohne Torchancen, die Sicherheitskräfte der VfB-Abwehr waren jederzeit auf Ballhöhe. Es war ein Abspielfehler von Angelo Stiller, der die Entscheidung brachte. Am Gegner lag’s also nicht, dass der VfB zum zweiten Mal in Folge verlor.
Auch dem Team kann man wenig vorwerfen. Im Gegensatz zu Gladbach letzte Woche von Anfang an mehr Spannung auf dem Platz, der VfB dominierte das Spiel. Auch wenn gerade in der ersten Halbzeit nur Halbchancen erspielt wurden, weil Bochum durch konsequente Manndeckung alle spielerischen Wege zum VfL-Tor versperrte. Ausser in der 5. Minute: Da scheitert Deniz Undav aus kurzer Distanz am Bochumer Keeper Manuel Riemann, vorausgegangen war ein langer Ball, den Führich ablegte.
Dass der VfB gegen tief stehende Gegner keine spielerischen Mittel hat und sich keine Torchancen erspielen kann, ist so nicht richtig: Jamie Leweling (58.) und Stiller (61.) müssen zum Ausgleich treffen, einen Schuss von Undav pariert Riemann gerade noch am kurzen Pfosten (77.), Waldemar Anton bekommt in der 85. Minute gleich zwei Mal die Chance, den Ausgleich zu erzielen. Und kurz vor Schluss muss „nur“ einer durchlaufen, um eine scharfe Hereingabe vom fleissigen, aber kopflosen Führich einzuschieben. Vielleicht lächelt irgendwo Bruno Labbadia in sich hinein und sagt sich: „Genau wie bei mir, auch ich musste ohne Serhou Guirassy auskommen“.
„Solche Phasen gibt es“, meinte Sebastian Hoeneß nach dem Spiel fast achselzuckend. Der Trainer brachte tief im Westen klar zum Ausdruck, was er von seinem Kader hält: Er wechselte lediglich Roberto Massimo für den nächste Woche gelb gesperrten Atakan Karazor ein. Ja genau, Massimo, den gibt’s auch noch. Spielpraxis oder gar Spielrhythmus besitzt der perspektivlose Spieler allerdings nicht. Hoeneß lobt seine Nachwuchsspieler bei jeder Gelegenheit, aber offensichtlich hat er ihnen nicht zugetraut, beim Spiel in Bochum Akzente zu setzen. Er beorderte in den Schlussminuten lieber Dan-Axel Zagadou in den Sturm, anstatt Jovan Milosevic einzuwechseln, auch immerhin 1,90 Meter lang.
Spannend wird es nächste Woche gegen Leipzig, wie Hoeneß die Mittelfeldzentrale besetzten wird: Wahrscheinlich wird sie aus Stiller und Enzo Millot bestehen. Oder taucht plötzlich Genki Haraguchi ebenso aus der Versenkung auf wie Massimo?
Die Möglichkeiten des Trainers sind während des Africa Cups und der Asienspiele begrenzt. Der VfB hat sich entschieden, seine finanziellen Mittel für die Vertragsverlängerungen von Millot, Anton und Pascal Stenzel einzusetzen und etwas für Führich zurückzulegen. Deshalb bleibt kein Spielraum für Neuzugänge („Der Wintertransfermarkt ist schwierig“), der VfB will und kann nicht ins Risiko gehen. Hoeneß muss deshalb den Mangel verwalten. Wahrscheinlich sind seine Aussagen und die von Sport-Direktor Fabian Wohlgemuth zum Spiel in Bochum so milde.
Trotzdem bleibt die Frage: Wenn jetzt der Nachwuchs keine Chance bekommt, wann dann?
Und was war mit der Zaunfahne?
Es gab Streit um Fluchttore statt Freude über Auswärtstore. Das Warten war nervig, leider hatte ich keinen eisgekühlten Bommerlunder zur Hand. Der VfL Bochum sieht auf seiner Seite keine Fehler, auch nicht in “Kommunikations- und Zuständigkeitsfragen”, wie es der VfB feststellt. Alles lange vorher kommuniziert, meint der VfL, das Banner in der ersten Halbzeit zähneknirschend entgegen der Absprachen akzeptiert, die Spielfortführung wurde nur dadurch gewährleistet, dass die Zaunbanner gelockert wurden und dadurch die „Entfluchtung“ möglich wurde.
Muss das ganze 40 Minuten dauern? Können alle Beteiligten nicht ein bisschen souveräner und weniger kindisch agieren? Mit Sicherheit. Denn allen Spielern wurde damit sicherlich kein Gefallen getan. Aber der VfB hat deshalb ganz sicher nicht in Bochum verloren. Das hat sich die Mannschaft schon selbst zuzuschreiben. Gut, dass die VfB-Verantwortlichen die Spielunterbrechung nicht für Ausflüchte genutzt haben. Die Niederlage darauf zurückzuführen, wäre keine seriöse Ursachenforschung.
Unabhängig vom fehlenden Unterschiedspieler Guirassy in der Sturmmitte sind dem VfB Leichtigkeit und Kreativität abhanden gekommen. Es sieht schwer(fällig) aus, was der VfB im letzten Drittel veranstaltet, womöglich fehlt auch die Überzeugung. Verzweifelt wirken die VfB-Spieler. Gegen Leipzig und in den Auswärtsspielen gegen Freiburg und Leverkusen wird der VfB in der derzeitigen Verfassung wenig reissen. Hoeneß stellen sich gegen spielstarke Teams mit großer Offensivpower wie Leipzig und Leverkusen natürlich Sicherheitsfragen, aber er muss dem Team auch wieder Spielfreude vermitteln und ihnen Mut zusprechen.
Formstarke Ordner in der Abwehr hat er mit Anton und Zagadou, die Viererreihe in der Offensive mit Führich, Undav, Leweling und Enzo Millot muss er aufrichten, denn keiner von ihnen befindet sich im Moment in seiner besten Form, die aber nötig wäre, um gegen die nächsten drei Gegner zu bestehen.
Zum Weiterlesen:
Unser vertifalGIF bewertet das Ende der Halbzeitpause als die spannendste Phase des Spiels: “Es war ein von Taktik geprägtes Duell zwischen den Stuttgarter Ultras und dem Bochumer Sicherheitsdienst.“
Rund um den Brustring geht ausführlich auf die Umstände der Spielunterbrechung ein und fordert, „weniger abwartend in der Spieleröffnung“ zu agieren und dafür “wesentlich dynamischer im letzten Drittel”.
Stuttgart.International sieht „versperrte Tore“.
Aufmacherbild:
Christof Koepsel/Getty Images
Zum Spiel, brotlose Kunst personifiziert von dem (alten) Führich nur mit massig Schleifchen dran.
Leweling ist in der Offensive nicht Bundesliga tauglich, der hat einen Abschluss wie ein Kreisligakicker.
Entweder unsere Jungen sind eine Option oder nicht. Wenn nicht müssen neue Spieler her.
Zum Kasperlestheater:
Ein Fluchttor hat in Gänze frei zu sein, Ende der Diskussion.
Ich erwarte hier zeitnah eine glasklare Ansage der verantwortlichen, übergeordneten Stelle egal ob Behörden, DFL oder DFB.
Das ganze Theater drum rum war eigentlich nur die normale Vorgehensweise wie bei einem technischen oder organisatorischen Problem.
Was definitiv falsch war denn es waren nur gekränkte Eitelkeiten der Ultras, die hätten dieses Schauspiel in 30 Sekunden beenden können.
Ich erwarte endlich vom Verein eine deutliches Vorgehen gegen die Ultras, das Maß des Erträglichen ist jetzt unwiderbringlich überschritten.
In den Regelungen zur Stadionordnung des VfL Bochum heißt es:
(3) Die Auf- und Abgänge, Verkehrs-, Flucht- und Rettungswege sowie Sicherheitslaufzonen sind für den bestimmungsgemäßen Zweck freizuhalten. Die Flucht- und Rettungswegepläne der Stadt Bochum, die in den Stadien ausgehängt sind, sind zu beachten.
(5) Die geplante Verwendung großflächiger Fanartikel (Block- und Überkopffahnen, Ausrollbanner etc.) sind in Abstimmung mit den Sicherheitsbeauftragten der Vereine der Feuerwehr frühzeitig zur Prüfung vorzulegen.
Dass die Stuttgarter Ultras sich dennoch im Recht sehen und diesen Affentanz aufgeführt haben ist für mich indiskutabel. Dass selbst Claus Vogt seine Schäfchen nicht zur Räson bringen konnte, sollte vielleicht auch ihm einmal zu denken geben. Der Besuch eines Stadions bietet keinerlei Freiheiten eines rechtsfreien Raums. Hier gilt das Hausrecht des Betreibers. Und wenn dieser der Meinung ist, der Fluchtweg hat frei zu bleiben, dann ist dies sein gutes Recht, da er im Schadensfall auch die Verantwortung für etwaige Regressforderungen zu tragen hat. Vielleicht sperrt der DFB ja den Stuttgarter Auswärtssupport für einige Spiele. Ich würde dies sehr begrüßen. Ob indes Stiller nach dem späten Wiederanpfiff die nötige Konzentration fehlte und er deshalb diesen Fehlpass spielte? Sehr spekulativ. Das sportliche Dilemma hatte ursächlich – wie von Andreas bereits beschrieben – andere Gründe.
Ich würde eine Sperrung des Auswärtssupports ebenso sehr begrüßen.
Wie kann man sich als VfB Fan ernsthaft wünschen, dass der Verein eine Sperre für Auswärtsfahrer erhält? Wenn du kein Fan bist, dann wundert es mich nicht. Wenn du diese Aussage als “Fan” tätigst, dann bezeichne dich bitte zukünftig nicht mehr als solcher.
@Oliver
So wie die sich gerade auswärts aufführen wird es auf kurz oder lang eh kommen.
Anders scheinen die es nicht zu kapieren.
Und du wirst bestimmt nicht festlegen wer Fan ist und wer nicht.
Vogt ist ein überforderter Frühstücksdirektor. Der hat weder die von ihm hofierten Ultras im Griff, noch hat er es verhindert, dass der VfB die Bundesliga nach Saudi-Arabien verkauft.
Mir ging es gestern so, dass ich mich extrem wegen des Banner“gate‘s“ geärgert hab…
Von Ruhepuls diesbezüglich bin ich immer noch Lichtjahre entfernt. Hab ich bei @buzze im gif schon geschrieben.
Was mir mindestens genauso auf den Keks geht sind die Ballbesitzstatistiken. Wenn ein FC Bayern in der Lage ist gegen uns tief zu stehen und Konterfussball zu spielen, dann sollten wir in Gottes Namen irgendwas ändern um den Gegner zu überraschen.
Wenn ich Massimo statt einem jungen 1.90 Stürmer bringe …. ? Daxo ist an Torgefahr nicht Dinos.
Gegen L +L kriegen wird es so nix und unser Politiker Streich hat auch noch offene Posten gegen uns 🥴
Zum Spiel will ich eigentlich gar nix sagen, einige sind da grad nicht am Leistungslimit !
Diese Kindergarten-Veranstaltung der Ultras ist nicht zu akzeptieren. Denen gehören die Auswärts-Dauerkarten weggenommen. Wenn Du in einer Feuerwehreinfahrt parkst und auf Anforderung nicht wegfährst, bist du deinen Führerschein auch los.
Das waren pubertäre Machtspielchen, die dem Verein mehr geschadet haben. Ich hab mich gestern echt geschämt VfB – Anhänger zu sein und damit mit diesen Dummköpfen in einen Topf geworfen zu werden.
Lieber VfB, bitte reagieren und ein Zeichen setzen. Bis hierher und nicht weiter. Dem normalen Fan gehen die Ultras tierisch auf die Eier !
@Marcus Fichter
Warum sollten sich jemand wegen dieser Affen schämen. Soweit kommts noch, die haben doch bewiesen das sie ganz weit außerhalb jeglichen Fantums des VfB stehen.
Was mich regelrecht ankotzt ist diese unterschwellige Drohung der Eskalation: Falls ihr unseren Stofffetzen anfasst knallt es.
Aber andere Menschen als „Affen“ zu bezeichnen ist für dich hingegen okay? Naja, musst du wissen.
Die haben sich genauso verhalten.
@buzze
Wem ein Stofffetzen wichtiger als ein offener Fluchtweg ist den bezeichne ich bewusst so.
Gut zu wissen. 👍
Die hätten für diesen Quatsch nen Spielabbruch riskiert, ein verheerendes Bild für den VfB.
Hier muss dringend ein klares Zeichen gesetzt werden. Auch im Stadion in Stuttgart.
So kann es nicht weitergehen !
Aus der bisherigen Welle kann ganz schnell ein Sog werden. Mit den Partien gegen Leipzig, Freiburg und Leverkusen hat man Gegnerpotential für eine veritable 5-Spiele-Niederlagenserie. Da schwinden Selbstbewusstsein und Selbstverständnis relativ schnell und wenn man dann an Spieltag 21 immer noch bei 34 Punkten steht, sind bereits die ersten Konkurrenten um die internationalen Plätze am VfB vorbeigezogen.
Klar, man kann natürlich sagen, Hauptsache Klassenerhalt. Aber mit der Chance auf Platz 4 oder 5 und einer somit möglichen CL Teilnahme kann man auf einen Schlag Mehrerlöse in Höhe von rund 40 Mio EUR erzielen, für die wir bislang einen neuen Investor benötigt haben, (wenn denn überhaupt einmal ein Vertrag zustande gekommen ist).
In anderen Worten, wenn man am Ende der Saison bei 40 – 44 Punkten landet, dürfte die Fallhöhe in Punkto Euphorie enorm sein.
Das unseren Ultras der Umstand, dass diese – die Gästefans betreffenden – sicherheitsrelevanten und organisatorischen Fragen vor einem Bundesligaspiel und nicht in der Halbzeitpause kommuniziert, geregelt und dann evtl. auch noch nachverhandelt werden sauer aufstößt, kann ich nachvollziehen.
Allerdings hat meine Oma auch immer zu mir gesagt: “der Klügere gibt nach, mein Enkel…”
Mit etwas weniger gekränkter Eitelkeit wäre die Farce wohl zu vermeiden gewesen.
Was unsere sportliche Situation nach der Winterpause angeht, bin ich als Schwabe selbstverständlich auch ganz schnell wieder im “Bruddlermodus”.
Allerdings versuche ich mich nach dem bisher gesehenen auch ganz schnell wieder einzubremsen und weiss, dass im Spitzensport die Leistungsdichte eben sehr eng beieinander liegt und sich vieles in ein paar kurzen Momenten und im Kopf für oder gegen einen entwickeln kann.
Diese Momente hatten wir in den ersten 16 Spielen häufig auf unserer Seite und in den letzten beiden Spielen eben nicht.
Nun gilt es, im kommenden Heimspiel gegen einen Gegner, der in den letzten 3 Spielen auch nur einen Punkt geholt hat, wieder alles rauszuhauen und zusammen mit den Fans die entscheidenden Momente wieder auf unsere Seite zu bringen.
Wahrscheinlich würde meine Oma dann sagen: ” dr VfB wird no scho wieder gwinna…!”
Da ist er wieder, mein alter VfB. Anfällig in der Defensive, schwach in der Generierung von Chancen, und unterirdische Chancenverwertung. Zum Glück sind schon genügend Punkte da, um – vermutlich – nicht mehr abzusteigen.
Cool bleiben. Wir bringen grad nix rein. Wir hatten bereits viel Glück, jetzt geht es in die andere Richtung. Wird alles zu schnell gehypet um dann gleich wieder schlecht gemacht zu werden. Champions Leauge und wir, was soll das? Da fehlt es im Kader definitiv an Breite. 12 Mio für Undav? Eher nicht. Lasst den Milosevic mal ran und wir müssen die Absprüche runterfahren. Das ist ein langer Weg.
Wenn uns die Liga die Champions League Teilnahme schenkt, wären wir doch mit dem Klammerbeutel gepudert, dieses Geschenk nicht anzunehmen. Die können uns gerne mehrfach zweistellig aus dem Stadion schießen, ich wünsche mir lediglich die CL Grundeinnahmen. Hauptsache man verändert dann die derzeitige Gehaltsstruktur nicht, so dass hinterher die berüchtigte Champions League Falle zuschnappt, wenn wir anschließend wieder auf Normalniveau agieren.
Ich sehe das ehrlicherweise anders. Die Mannschaft hat gezeigt, dass sie es richtig gut kann. Warum soll sie sich – und warum sollen die Fans sich – jetzt mit weniger zufriedengeben? Es geht hier um sportlichen Wettbewerb und dementsprechend um Erfolg, nicht um “dabeisein ist alles”.
Danke soundzecke und Clemens für die klaren Worte zum Verhalten der Ultras.
1 Stunde Spielverzögerung in Kauf zu nehmen wegen eines Stofffetzens (Fanbanner) ist nicht Unterstützung der Mannschaft, sondern pubertäres Machtgehabe. Halbzeitpause von einer Stunde führt bei den Spielern zur Abkühlung der Muskulatur und dass die Konzentration auf Nebensächlichkeiten gelenkt wird. Das Verhalten der Ultras ist vereinsschädigend. Überlegt euch mal, ob die Niederlage evtl. auf eure Kappe geht.
Solche VfB-Fans brauche ich wirklich nicht.
zum Spiel: Die Taktikvariante ” Pass zu Führich, dann Dribbling bis zum Abwinken und Ball ins Tor tragen” durchschaut Platz 4 bis 18 der Bundesliga inzwischen im Schlaf.
Geht doch auch anders!
Hoffe auf nächsten Samstag und einen taktisch klüger handelnden VfB.
Ich habe fertig.
Die Ultras sind Kinder
Wenn ich Gentner gewesen wäre
Wäre ich den Zaun hochgeklettert
Und hätte angefangen das Banner abzumachen
Sehe es wie @Jochen
Der VfB und seine Spieler sind doch sehr gehypt
Das ist aber typisch für die heutige Zeit
Klar würde ich mich übers internationale Geschäft freuen
Jetzt muss man halt mal abwarten
Wie es weitergeht
Unser Trainer scheint kalte Füße zu bekommen
Wenn er nur Massimo einwechselt
Da Bekomm ich Fragezeichen
Schade, bitte mutiger
Der Massimo ist doch schon abgeschrieben
Was für ein Zeichen soll das an die andern Jungen Spieler sein ?
Etliche, auch der Kommentator und ich,warten schon länger auf einen Rückfall in frühere zeiten,weil wir die erfolgreiche Spielweise bisher einfach nicht wirklich glauben konnten.
Gestern war dieser Rückfall da!
Bitte um Vergebung,aber Hz. 1 war ein besserer Altherrenfussball mit seltenen Einlagen.
Wir berauschen uns am Ballbesitz und sehr sicherer Abwehr,aber vorne stehen die Spieler mehr oder weniger rum,verlieren viele Zweikämpfe, erkämpfen dafür kaum mal einen Ball. Zudem werden die Chancen vergeben.
Einige werden jetzt sagen, ich spinne mir was zusammen. Frage: Wie viel Eckbälle gabs für uns? Einen! Wie viel Bälle musste Riemann halten? Nicht einen wirklich schwierigen.
Es war inHz.2 geringfügig besser,aber wirklich nur sehr wenig. Es gab EINE wirkliche Chance,in selbiger der Ball knapp links vorbeiging.
WO war unser “pressing”? Nicht wirklich vorhanden! Die Mannschaft (incl.Trainer?) hat sich innerlich am Vorrundenergebnis berauscht und Bochum für einen “leichten” Gegner gehalten.
Dabei vergessen,dass es solche Gegner in der Liga NICHT gibt!
Ab unserem Mittelfeld nebst Sturm war das gar nichts! Pässe,wenn sie wichtig gewesen wären, immer ein bißchen falsch oder schlecht gespielt.
Bei fast jedem (ich nehme die Abwehr aus) fehlten die berüchtigten 5% Leistung,die in der Liga den Unterschied zwischen Platz 3 und 12 ausmachen.
Jetzt ist der Trainer ernsthaft gefragt.
Das mit dem Schämen wegen des Banners kann ich absolut nachvollziehen. Mir ging es in der Tat auch so. Ich habe mich geschämt, dass “wir” als VfB Familie uns wieder mal so super dämlich anstellen. Zum ersten auf und zum zweiten neben dem Platz.
Jetzt haben wir uns in der Hinrunde endlich mal wieder seit langem ein bisschen gute Kritik + Standing erarbeitet + machen mit einem Wisch und (nicht)weg das alles wieder gleich zu Jahresbeginn kaputt.
Wehrle sagte heute im Doppelpass, ja – wenn man das Banner weg gemacht hätte, wären die Ultras gegangen. Ganz mein Humor… sehr witzig, traditionell entspanne ich mich nach solchen Aussagen sowas von gar nicht.
Fußballerisch glaube ich halt, dass jetzt der Letzte weiß, dass wir mit Manndeckung und (über)hartem Einsteigen nicht viel anfangen können… auf den Nübel Move fällt ebenfalls keiner mehr rein… Ecken, Freistöße selbst vernünftig spielen können wir ebenfalls nicht. Millot hat sich wie Undav irgendwie verloren und der Coach hatte schon deutlich bessere Ideen als Massimo zu bringen…. das muss jetzt ohne die A-Cup-Fahrer irgendwie ein neuer Plan her, der die andern überrascht. Der Leverkusen Trainer macht das überragend, taktisch auf eine Halbzeit zu reagieren, da könnte sich Hoeneß mal weiterbilden…
Wie ich schon letze Woche sagte – die RR wird deutlich schlechter als die VR – allerdings hatte ich in Bochum eher an ein 0-0 gedacht, eine Niederlage an sich unvorstellbar, klasse, danke Commando – Hönes ist entschlüsselt und ohne G können die anderen nicht performen, warum massimo ist nicht nur mir ein Rätsel – aber immer locker bleiben – das Leben geht auch nach den jetzt anstehenden 3 Niederlagen weiter und spätestens gegen Mainz holen wir zumindest unseren ersten RR-Punkt. Nächste Saison wird wieder ätzend – also immer schön im Hier und Jetzt bleiben …. 🫵
Unser Oberopportunist macht genau da weiter wo die Ultras aufgehört haben, der soll lieber mal den Porschedeal finalisieren.
Das wird aber wohl im Mai erst sein da ja jatzt Karneval ansteht.
Nach monatelangem Warten erhalten der VfB Stuttgart und die Porsche AG Grünes Licht von der Deutschen Fußball-Liga (DFL) für die insgesamt 41,5 Millionen Euro schwere Beteiligung. Das besprach das Liga-Präsidium nach kicker-Informationen an diesem Dienstag.
Lesen Sie hier die vollständige Meldung: https://www.kicker.de/porsche-und-der-vfb-dfl-praesidium-gibt-gruenes-licht/991826/artikel
Das war wohl eher nicht seine Schuld !!!
Darf ich bei Euch mal nachfragen wie Ihr Chris Führich seht?
Ohne VfB Brille sehe ich ihn mangels Konstanz nicht als Nationalspieler. Gegen Greuther Fürth überragend, gegen die ganz Großen eigentlich mehr oder weniger chancenlos.
Weiß mittlerweile eigentlich auch jeder wie er tickt, im letzten Spiel hat zugegebenermassen ein echter Mittelstürmer gefehlt, der sein Zuspiel ins Tor schiebt. Irgendwie fehlt mir da was …
Wohlgemuths Salbungen gingen mir aber deutlich zu weit. Sehe ich das falsch 😳
Führich kann schon stark aufzocken, wenn er dieses Sohle-Übersteiger-Finte sein lässt.
Sobald er nur ein kleines Stück an Stringenz und Zielstrebigkeit verliert, ist er ein völlig ineffektiver Spieler.
Führich kann an guten Tagen durchaus ein Unterschiedspieler sein. Aber sein Stellenwert liegt aufgrund seiner schwankenden Leistungen und fehlenden Effizienz unter dem eines Guirassy, Nübel, Stiller Undav, Millot, Ito oder Anton. Der VfB sollte die limitierten finanziellen Mittel lieber in eine Nübel Verpflichtung investieren. Und wenn Führich’s Form sich nicht deutlich stabilisiert, dürfte der EM-Traum ohnehin schnell ausgeräumt sein und dann wird er automatisch wieder günstiger werden.
Das Banner-Gate reflektiert wieder einmal das verkehrte Selbstbild einer Fangruppe, die es auch völlig in Ordnung findet den Verein regelmässig wegen unerlaubter Pyrotechnik bezahlen zu lassen. Trotz aller Verdienste der Ultras sollte ihnen mal jemand erklären, dass daraus keine Sonderrechte erwachsen. Schon gleich gar nicht, wenn es um Sicherheitsvorschriften geht, die zumindest nicht während eines Spieles verhandelbar sind. Ob es ihnen gefällt oder nicht, der Angehörige des Freundeskreises, der nicht organisierte Dunkelrote in der Kurve oder der, der sich Ultra nennt, sind alle einfach nur Fan. Für den Verein sind alle gleichwertig lebensnotwendig. Am Wochenende haben die Ultras leider den Verein und ALLE Fans (weil nicht unterschieden wird) öffentlich der Lächerlichkeit preisgegeben. Eine WA lautete: “Huey, spinnt ihr?”
Zum Spiel ist alles geschrieben, Die Einfallslosigkeit auf dem Feld scheint auch Sebastian Hoeness befallen zu haben: Massimo??? Und ich dachte das sei nun allen klar? Wenn Massimo für den Trainer allen Ernstes ein Gamechanger sein kann, dann hätte es Paula in so einem Spiel auch verdient, zumal mit Karazors Ausfall Millot im nächsten Spiel sowieso wohl eins zurückgezogen werden muss.
Die Solidarisierung mit der inkompetente(teste)n “Sicherheits-Orga”Ever in Bochum (und somit die Abgrenzung zu unserer organisierten Fanszene) ist hier schon bemerkenswert.
Also nochmal festgehalten (und bildlich im Netz hinterlegt):
1. Halbzeit: Banner “kein Problem”
April 23 beim letzten Auftritt in Bochum: “kein Problem”
bei anderen Auswärtsfahrern anderer Teams mit vergleichbaren Bannern in Bochum: “kein Problem”
Aber (Ende) 2. Halbzeit am Samstag: “Sicherheitsrisiko”
Die Logik soll mir mal einer erklären, vor allem-insofern man es Ernst nehmen kann-wenn man bedenkt, das somit zig malig auf die Sicherheit der Auswärtsfans gesch…en wurde, oder Bochum!?
Zudem: selbst die Farce nach dem “Stresstest” (Öffnen des Fluchttors) durch die Feuerwehr hat keinen zum Umdenken bewegt!?
Selbst der SKY Kommentator konnte verbal nur mit dem Kopf schütteln, warum dies nicht VOR bemängeln des Banners, bzw. weit VOR Spielbeginn oder zumindest VOR Beginn der 2. Hälfte getestet wurde.
Worum ging’s hier eigentlich-um’s Recht haben oder Recht bekommen?
Und hier wird wirklich nur und ausschliesslich der “sture Fan”/Ultra” kritisiert!?
Das einem Ultra (bzw. einer Gruppierung) sein Banner “sein liebstes Kind” (und somit weit mehr als nur ein “Fetzen Stoff” oder wer von euch geht nicht auch gerne mal mit Trikot+Schal ins Stadion!?) aka Identifizierung der eigenen Farben/Werte/Stolz, sollte eigentlich bekannt sein, aber da hier einigen selbige schon seit längerem ein Dorn im Auge, (natürlich “nur”, wenn es nicht um Stimmung und Choreo’s geht) wundert diese Unwissenheit auch nicht wirklich.
Absolut lächerlich und beschämend hier mit dem Finger nur auf den Fan/Ultra zu verweisen, der somit wohlwollend einen Spielabbruch/Niederlage seines Teams in Kauf genommen hätte (by the way: Worst Case Szenario wäre eine Abnahme des Banners inkl. Rückzug der organisierten Fans gewesen, um das Hausrecht des Betreibers durchzusetzen).
P.S. zu viel BILD dir deine Meinung, ist nicht immer empfehlenswert…
Deine Meinung zu äussern wäre sicher auch gegangen ohne Andersdenkende zu etikettieren und in die BILD-Ecke zu stellen, oder?
@Audiotec
Da bist du mit deiner Schelte eher auf Bild Niveau wie alle anderen.
Das diese Abläufe in Bochum absolut lächerlich waren und die sich wirklich suboptimal verhalten haben ist Tatsache. Die häten eigentlich nur eine angemessene Frist setzen müssen und das Banner dann abhängen.
Wie die Ultras darauf reagieren spielt da keine Rolle.
Und bevor du irgendwelche Behauptungen aufstellst setze dich bitte mal mit den neuesten Erkenntnissen in diesem Fall außeinander.
– Der VfL hat ziemlich zeitnah vom Stadtbauamt neue Auflagen für die Sicherheit bekommen.
– Die Ultras berufen sich auf ihr Recht da der Ordnungsdienst denen wohl gesagt hat das ist schon in Ordnung, auch völlig egal weil Ordnungsdienst ist nicht für Sichjerheitseinrichtungen zuständig.
– Den Ultras wurde netterweise vor Spielbeginn erlaubt das Protestplakat bis zur 12 Minuten aufzuhängen, dann musste es aber entfernt werden.
Darunter hatten sie aber heimlich ihr Kurvenbanner gehängt und schon während der 1. Halbzeit wurde da von den Verantwortlichen mit den Ultras diskutiert.
Das alles spielt aber überhaupt keine Rolle, auch nicht das dies schon immer so war oder nicht ein Fluchtor hat frei zu bleiben. Ende der Diskussion. Das gebietet schon der gesunde Menschenverstand und vor allem Anstand.
Und bei der technischen Sicherheitsfreigabe und -abnahme für dieses Tor war mit Sicherheit kein Stofffetzen dabei ob man den hochhebt oder nicht.
Und dann wegen einem Gewohnheitsrecht ein ganzes Stadion bei eisiger Kälte in Geiselhaft zu nehmen ist schon Menschen verachtend. Frag mal die Bochumer wie viele Familien mit ihren unterkühlten Kindern nach Hause gegangen sind.
Das unsere Ultras von jedem gepampert werden ist nicht mehr nach zu vollziehen.
Das CC97 und deren Sympathiesanten proklamieren Werte ? Welche Werte denn ?
Die Ultras stellen sich über den Verein mit diesem Verhalten. Die hätten wegen pubertärer Eitelkeiten in dieser Posse einen im Fußball einzigartigen Spielabbruch in Kauf genommen. Mit diesem Verhalten haben sie sich selbst, aber viel schlimmer, dem Ansehen des Vereins mehr geschadet als genutzt. Man hat sämtliche andere VfB-Fans der Lächerlichkeit ausgesetzt. Sind das die Werte, die das CC97 vertritt ?
Das CC97 proklamiert, niemand ist größer als der Verein, nur gilt das offensichtlich nicht für das CC97. Die können machen, was sie wollen. Und der VfB akzeptiert es zähneknirschend, der lieben Ruhe wegen.
Andere Fans im eigenen Stadion auspfeiffen, beleidigen und beschimpfen, wenn die ne Pyroshow machen. Und sich selbst toll finden, wenn man das in anderen Stadien macht. Tolle Werte, die da vertreten werden.
Gegen Rassismus und Ausgrenzung sein und für Toleranz ( ist ja löblich ), aber eigenen Fans den Zugang in die CK verbieten wollen, die in Feierlaune ne Lederhose an haben. Ist das tolerant ?
Das Stadion als ihr Eigentum betrachten und so tun, als hätten sie das Hausrecht.
Das CC97 vertritt nur seine Werte nur, wenn sie nicht selbst betroffen sind und widerspricht sich ständig in seinem Verhalten.
Den BILD-Schuh ziehe ich mir nicht an, weil er nicht passt. Der Ablauf der Freigabe der unterschiedlichen Banner dürfte zudem mittlerweile allgemein bekannt sein.
Dein Verständnis für die Ultra Devotionalien in allen Ehren, aber als mahnendes Beispiel für den Einfluss von Ultras in Vereinen gilt für mich nach wie vor Italien. Dort wird den Vereinsführungen bei fehlenden Zugeständnissen an Stehplatzkapazitäten, niedrige Ticketpreise und “freie Meinungsäußerung” mit Gewalt und Eskalation gedroht. Ultra-Gruppierungen treiben die Gewaltexzesse bis hin zu Mord (es gibt hierfür genug Artikel in den Medien). Ich zumindest habe auf italienische Zustände keine Lust und wünsche mir daher, dass sich die Vereine nicht erpressen lassen. Gegen Bochum sah man von einer Abnahme des relevanten Banners ab, “weil man eine Eskalation vermeiden wollte” – ernsthaft?
Btw. Ich bin ein- bis zweimal im Jahr in Valencia im Mestalla . Und sowohl dort, als auch in Barcelona oder Madrid (Atletico mal ausgenommen) sind Banner in den Fankurven die absolute Ausnahme und zumeist verboten. Die Vereine machen hier in Deutschland also schon Zugeständnisse an die deutsche Fan-Kultur. Die Ultras sollten aufpassen, dass sie den Bogen nicht überspannen.
@drhuey
Wenn (teilweise) 1 zu 1 selbige Rhetorik übernommen wurde, muss ich davon ausgehen, das viele (nicht alle) sich von diesem Blödsinn (vom wütenden Sport Bild Chef) haben lenken lassen…
An dich und alle anderen, bei denen es nicht so sein sollte:
You’re Right und I’m sorry!
Danke. 🤝
Klasse! 👍
Irgendwie hab’ ich auch das Gefühl, dass manche hier ein Problem mit der Kurve haben – ich glaube, hier geht es weniger um ein Banner, sondern um die klare Haltung der Kurve: Gegen den Ausverkauf des Fussballs an verantwortungslose Investoren, gegen Ausgrenzung und Diskriminierung, vor allem gegen Rassismus. Dieser Tage eine sehr wichtige Haltung, die mich stolz auf die Kurve und deren Macher*innen macht. Danke dafür!
Vor allem geht es darum, dass das Bauordnungsamt Bochum auf die Ultras eines Fußballvereins trifft und es weder einen kleinsten gemeinsamen Nenner gibt, noch einen Verantwortlichen vor Ort, der die Verantwortung für irgendwelche Entscheidungen übernimmt. Dass die Geschichte dann komplett in die Hose geht, ist vorhersehbar. Wobei: Am Ende ist einfach gar nichts passiert, abgesehen davon, dass die 26.000 Stadionbesucher 45 Minuten später als geplant daheim ankamen. Was für eine Katastrophe”
@buzze
Das ist jetzt nicht dein Ernst?
Da du dich mittlerweile in gefühlt 15 Kommentaren bis hin zur Beleidigung über die Ultras echauffiert hast, sollte ich mir die Diskussion eigentlich sparen.
Trotzdem: Ich bin beileibe kein Ultra, habe mich aber am Samstag auf dem Sofa köstlich über die 60-minütige Halbzeitpause amüsiert. Denn das ganze “Zaungate” war ur-deutsch. (Jäger-)zäune und Fahnen: Da fehlte nur noch der obligatorische Gartenzwerg. Wer sich über so etwas mit so viel Energie aufregen kann, hat meiner Meinung nach sehr viel Zeit. Aber ich finde es schön, dass es Menschen gibt, die glauben, dass die Säulen unserer gesellschaftlichen Ordnung am Fluchttor an der Castroper Straße verteidigt werden.
Und du gehst mich an wegen meiner Aussage mit den Affen?
Und wenn doch einmal eine “Katastrophe” eintritt die Betroffenheitsnummer ziehen.
Ganz tolle Einstellung, hierfür meinen tiefsten Respekt.
@buzze
Ganz schwacher Kommentar, da bin ich besseres von Dir gewohnt!
Sorry, dabei hatte ich mir eigentlich auf die Fahnen geschrieben, keinen Streit vom Zaun zu brechen. :-D
Agree to disagree: Einigen wir uns darauf, dass wir bei dem Thema komplett verschiedene Ansichten haben. Trotzdem empfehle ich den Text von Christoph dazu:
https://stuttgart.international/kulturkampf-um-eine-zaunfahne/
Buzze, also ich finde Deine Antwort cool, auch der von Dir verlinkte Beitrag von Christoph trifft so in etwa meine Meinung zu dieser Posse.
Ja, für mich ist das eine Posse, es muss die Frage erlaubt sein, wenn das Banner in den ersten 45 Min. geduldet werden kann, warum ist es dann in der Halbzeitpause plötzlich so ein wahnsinniges Risiko dass gar ein Spielabbruch im Raum steht ? Da müsste man(n) dann doch eigentlich bereits ab der 12. Minute den Schiri über Funk oder durch Handzeichen informieren und ihm bei Nichtbeachtung durch die Ultras einen Spielabbruch nahelegen.
Muss man das verstehen, ich glaube nicht. Übrigens, im Zweifelsfall einer Notsituation und der damit verbundenen notwendigen Öffnung des Tores wird das Ding, oder dieser Stoffetzen wie ihn einige hier beschreiben, einfach runtergerissen und gut ist. Das Tor wurde durch das Banner nicht vernagelt, verschraubt, verschweißt oder was weiß ich. Da muss doch nicht erst die Feuerwehr mit schwerem Gerät anrücken, damit das Tor geöffnet werden kann.
Ich finde das Ganze einfach nur lächerlich – von allen Seiten. Da wird mehr draus gemacht als es überhaupt verdient.
@buzze
Ich bin schon jetzt gespannt auf Euren Podcast.😳
In Bezug auf Stuttgart International ist es mir (ganz persönlich) manchmal zu viel U – Lametta. Zu laut, zu viel Pyro, zu viel Choreo, zu viel Alkohol, teilweise Zuviel Gewalt, von mir aus auch ein zu viel an sich zu wichtig nehmen. Die (hohen) Pyrogeldstrafen für den Verein stören mich immer total.
Natürlich steht dem die Corona Erfahrung gegenüber.
Frei nach Marcel Reif gehe ich auch wegen Fussball gucken zum Fussball.
Das andere ist mir ganz persönlich ganz häufig „too much (information)“
Und weil mich das eh schon „normal“ nervt, nervt mich so ein Zaungate sehr potenziert 😬
Noch eins und dann beende ich meinerseits die Diskussion weil in diesem speziellen Fall null Spielraum für eine Parteinahme pro Ultras gegeben ist.
Die wurden im Vorfeld wie immer informiert und haben alle möglichen Szenarien bewusst provoziert.
https://www.vfb.de/de/vfb/aktuell/neues/fans/2024/faninfo-vfl-bochum-vfb-stuttgart-2324/
@soundzecke
Ich denke, wir sollten das lassen, wenn jemand was nicht verstehen will, dann will er nicht.
Im Nachhinein betrachtet wäre es wohl besser gewesen, wenn der Schiri diese pubertären Machtspielchen mit einem Spielabbruch beendet hätte. Denn dann wäre das jetzt richtig eskaliert und die Ultras würden es vielleicht jetzt verstehen.
Ich hoffe, es wird hier intern eine Aufarbeitung geben mit einem klaren Zeichen an diese in meinen Augen leicht ( in Teilen auch schwer ) verhaltensgestörte Truppe aus der Cannstatter Kurve , die sich immer im Recht sieht oder sich immer, egal was auch passiert, in der Opferrolle sehr wohl fühlt.
Als Verein würde ich da mal sehr gründlich durchputzen. Die zahlen auch nicht mehr Eintritt als der normale Fan, der einfach nur ins Stadion geht wegen dem schönen Sport und nicht wegen seiner Selbstbeweihräucherung.
Was mich und viele meiner Freunde betrifft, das CC97 und deren Sympathiesanten kann weg, weil sie mittlerweile mehr nerven als dem Verein nützen !
Mich hat das Banner Gate auch extrem getriggert. Erstens hatte ich noch was vor und wollte zuvor VfB fertig schauen und zweitens fand ich es tatsächlich einfach von den Fans daneben. Wenn man in der Halbzeit feststellt, dass möglicherweise (doch) eine Gefahr bestehen könnte und höflich bittet das Banner zu entfernen kann man das einfach auch mal ohne fette DramaQueenDiskussionen machen.
Völlig wurscht wer Recht hat oder nicht. Einfach ok, safety first, was wäre dabei gewesen ? Der eigenen Mannschaft wurde laut deren Aussagen kein Gefallen getan….
@Motzbackenbruddler
So isses!
Was alles in und um die Stadien rum “los ist”, wenn kaum/keine organisierte Fanszene vorhanden, kann sich jeder vorstellen, bzw. in Sinsheim und Konsorten sehen+erleben-hier wird nur noch “das Produkt” geliefert und kaum einen interessierts.
Wer sich sowas für (s)einen Verein wünscht, weil manche Ultras zu “unbequem” (ohne damit jetzt alle und jede Aktion und/oder deren Verhalten verteidigen zu wollen), der hat den Fussball nie geliebt. (Verzeihung für Pathos + Polemik!)
@soundzecke
Wenn der Sachverhalt so simpel gewesen wäre und das Fluchttor (prinzipiell) freizuhalten wäre, kann doch kein Ordnungsdienst, keine 12. Minute, keine ganze Halbzeit und schon gar kein “sturer Ultra” etwas daran ändern, dann hätte selbiges nie aufgehängt werden dürfen, bzw. umgehend wieder abgehängt werden müssen-wenn das dem geneigten Fan dann nicht passt, ist das Spiel eben schon vor Anpfiff für ihn beendet.
Dann brauche ich auch keine Kompromisse oder Diskussionen (vor, während oder nach dem Spiel) und schon gar keinen Sicherheitsbeauftragten der Feuerwehr, der die Öffnung des besagten im Notfall überprüft, denn damit stelle ich doch komplett die Relevanz in Frage!? (was ja letztendlich dann auch so war=Spiel wurde ohne Sicherheitsbedenken fortgesetzt)
Nochmal: eure Meinungen ggüber den Fanszenen in/von der CC, wo jede Meldung im Zusammenhang aufgesogen und gg sie verwendet wird, will und kann ich euch (offensichtlich) nicht nehmen, aber selbige als Argument/Ursache für überzogene Polizeieinsätze/gewalt oder inkompetente Organisation eines Grossevents herzuziehen, ist vollkommen überzogen.